Поговорим о взаимности.

[Мама Эля]

Вообще то с точностью до наоборот. Тот кто знает, что Господь велел прощать, тот всегда в первую очередь прощает сам. Я знаю, что МНЕ Господь велел прощать и я прощаю. А с другого какой спрос? Может быть для него Слово Божье не указ? Как я могу ждать от него прощения?

Господь велел прощать согрешение брата против тебя, кающемуся брату. от Луки 17:3-4 А безусловное всепрощение это вымысел человеческий. Безусловное всепрощение- это неправда человеческая,на которую открывается гнев Божий с неба. Рим. 1:18 Я с болью, со скорбью и с сокрушением говорю, об отступлении христиан от соблюдения наставлений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, указывающих,как надо действовать, если брат согрешит против тебя.

[Аннета]

Господь велел прощать согрешение брата против тебя, кающемуся брату. от Луки 17:3-4 А безусловное всепрощение это вымысел человеческий. Безусловное всепрощение- это неправда человеческая,на которую открывается гнев Божий с неба. Рим. 1:18 Я с болью, со скорбью и с сокрушением говорю, об отступлении христиан от соблюдения наставлений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, указывающих,как надо действовать, если брат согрешит против тебя.

Если он брат, то он перед Господом ходит. И в каждом отдельном случае надо разбираться что это было. Есть грех, а есть обида на пустом месте. Не так посмотрел, не то сказал.... А может он и не хотел обидеть? Зачем в этом случае разбирательство? Прости и живи дальше. Если же грех, а он не признается, то зови свидетелей и слушай, что они скажут. И если они подтвердят, что не было греха, а тебе показалось, то смирись и проси прощения у брата за клевету на него и подозрительность. Ну а если свидетели подтвердят ему, что грех был, то дальше церковь решает, что с ним делать. И вот только тогда можешь с ним не есть, но... молиться за него как за грешника погибающего и не держать обиды, т.е. простить, потому что он не спасенный, а значит не понимает, что делает. Но... не раньше того как церковь скажет - он нам не брат. А единолично решать, кто брат, кто не брат, никому права не давалось. Вот об этом и говорят повеления Христа. И так поступают все церкви Христовы. И пока грех не доказан, никто не имеет права осуждать человека. Потому что и Вы можете ошибаться. Для того и свидетели и церковь.

[Мама Эля]

Если он брат, то он перед Господом ходит. И в каждом отдельном случае надо разбираться что это было. Есть грех, а есть обида на пустом месте. Не так посмотрел, не то сказал.... А может он и не хотел обидеть? Зачем в этом случае разбирательство? Прости и живи дальше. Если же грех, а он не признается, то зови свидетелей и слушай, что они скажут. И если они подтвердят, что не было греха, а тебе показалось, то смирись и проси прощения у брата за клевету на него и подозрительность. Ну а если свидетели подтвердят ему, что грех был, то дальше церковь решает, что с ним делать. И вот только тогда можешь с ним не есть, но... молиться за него как за грешника погибающего и не держать обиды, т.е. простить, потому что он не спасенный, а значит не понимает, что делает. Но... не раньше того как церковь скажет - он нам не брат. А единолично решать, кто брат, кто не брат, никому права не давалось. Вот об этом и говорят повеления Христа. И так поступают все церкви Христовы. И пока грех не доказан, никто не имеет права осуждать человека. Потому что и Вы можете ошибаться. Для того и свидетели и церковь.

Это все лишь ваша личная интерпретация. В наставлениях Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18,указывающих, как надо поступать, если брат согрешит против тебя, всё ясно и понятно и в вашей корректировке они не нуждаются.

[Сергей Сур]

Господь велел прощать согрешение брата против тебя, кающемуся брату. от Луки 17:3-4 А безусловное всепрощение это вымысел человеческий. Безусловное всепрощение- это неправда человеческая,на которую открывается гнев Божий с неба. Рим. 1:18 Я с болью, со скорбью и с сокрушением говорю, об отступлении христиан от соблюдения наставлений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, указывающих,как надо действовать, если брат согрешит против тебя.

Мама Эля, простите за любопытство, но есть же причина того, что Вы на протяжении нескольких лет на нескольких форумах с большой частотой создаёте темы про одно и тоже. Насколько я понимаю, корни уходят в тот случай с сестрой, которая Вас оклеветала? Там какая-то трагедия была? Она быстро умерла после обличения или что?

[Блонди]

церковь решает, что с ним делать

Это Вы откуда взяли такое?

- - - Добавлено - - -

Это уже ваше учение, а не Иисуса Христа. В наставлениях Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18,указывающих, как надо поступать, если брат согрешит против тебя, всё ясно и понятно и в вашей корректировке они не нуждаются.

У Аннеты как минимум три логические ошибки в ее сообщении. Какой-то хаос у них там похоже, а не собрание верующих.

[Мама Эля]

Мама Эля, простите за любопытство, но есть же причина того, что Вы на протяжении нескольких лет на нескольких форумах с большой частотой создаёте темы про одно и тоже. Насколько я понимаю, корни уходят в тот случай с сестрой, которая Вас оклеветала? Там какая-то трагедия была? Она быстро умерла после обличения или что?

Корни уходят в то, что в церквях наблюдается отступление от соблюдения наставлений Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, в пользу мнимого безусловного всепрощения. А с сестрой ,Слава Богу, всё разрешилось и она покаялась незадолго до того, как умерла от старости. Никакой трагедии там не было. Вы слышали звон, да не знаете где он. У меня болит душа за церковь, а не за свои какие то обиды.

- - - Добавлено - - -

Это Вы откуда взяли такое?

- - - Добавлено - - -


У Аннеты как минимум три логические ошибки в ее сообщении. Какой-то хаос у них там похоже, а не собрание верующих.

Если Вам не трудно укажите на эти три ошибки, чтобы разговор был конструктивным.

[Аннета]

Это все лишь ваша личная интерпретация. В наставлениях Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18,указывающих, как надо поступать, если брат согрешит против тебя, всё ясно и понятно и в вашей корректировке они не нуждаются.

Как и в Вашей собственно.

- - - Добавлено - - -

Корни уходят в то, что в церквях наблюдается отступление от соблюдения наставлений Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, в пользу мнимого безусловного всепрощения.

Клевета. Покайтесь срочно.

[Мама Эля]

Как и в Вашей собственно.

- - - Добавлено - - -


Клевета. Покайтесь срочно.

Вы же сами держитесь за безусловное всепрощение и даже самой себе не признаётесь в этом. Иначе почему так рьяно спорите со мной, самовольно интерпретируя эти повеления Господа, как Вам угодно,сводя их соблюдение на нет?
Я же никак не интерпретирую эти повеления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, в них и так всё ясно и понятно, они нуждаются в соблюдении, а не в интерпретациях.

[Блонди]

Если Вам не трудно укажите на эти три ошибки, чтобы разговор был конструктивным.

1. Если он брат, то он перед Господом ходит. И в каждом отдельном случае надо разбираться что это было.
...Зачем в этом случае разбирательство?

Так надо разбираться в каждом отдельном случае, или нет?

2. Прости и живи дальше.

Что прощать, если вины изначально не было?

3. дальше церковь решает, что с ним делать.

Церковь не решает, что делать с упорствующим во зле братом. Это уже давно решил наш Учитель, дав нам повеления от Матфея, от Луки. Церковь только помогает привести к покаянию согрешившего, как и свидетели, не более того.

4. не держать обиды, т.е. простить, потому что он не спасенный

Не держать обиду и простить - разные, не связанные непосредственно вещи.
Простить не кающегося - не возможно. Не есть вместе - и есть выражение непрощения, отсутствия мира во Христе.

5. церковь скажет - он нам не брат.

Опять же, церковь такое не говорит, ее никто на это не уполномачивал.

6. И пока грех не доказан, никто не имеет права осуждать человека.

Даже если грех доказан, всё равно никто не имеет права осуждать.

[Мама Эля]

1. Если он брат, то он перед Господом ходит. И в каждом отдельном случае надо разбираться что это было.
...Зачем в этом случае разбирательство?

Так надо разбираться в каждом отдельном случае, или нет?

2. Прости и живи дальше.

Что прощать, если вины изначально не было?

3. дальше церковь решает, что с ним делать.

Церковь не решает, что делать с упорствующим во зле братом. Это уже давно решил наш Учитель, дав нам повеления от Матфея, от Луки. Церковь только помогает привести к покаянию согрешившего, как и свидетели, не более того.

4. не держать обиды, т.е. простить, потому что он не спасенный

Не держать обиду и простить - разные, не связанные непосредственно вещи.
Простить не кающегося - не возможно. Не есть вместе - и есть выражение непрощения, отсутствия мира во Христе.

5. церковь скажет - он нам не брат.

Опять же, церковь такое не говорит, ее никто на это не уполномачивал.

6. И пока грех не доказан, никто не имеет права осуждать человека.

Даже если грех доказан, всё равно никто не имеет права осуждать.

Вы правы, не осуждать надо, а помочь, по возможности, человеку, исправить путь его. Для того и даны нам эти наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, указывающие, как надо поступать,если брат согрешит против тебя.

[Аннета]

Я же никак не интерпретирую эти повеления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, в них и так всё ясно и понятно, они нуждаются в соблюдении, а не в интерпретациях.

Ну так и соблюдайте, кто Вам не дает? Соблюдайте как написано. И нечего столько тем и столько времени об этом говорить.

- - - Добавлено - - -

2. Прости и живи дальше.

Что прощать, если вины изначально не было?

Я же сказала - простить если кто то обидел невольно, не специально. Не разбираться же с каждым косым взглядом, каждым не удобным словом и с каждым, кто на ногу наступил.

[Блонди]

Я же сказала - простить если кто то обидел невольно, не специально. Не разбираться же с каждым косым взглядом, каждым не удобным словом и с каждым, кто на ногу наступил.

Если человек изначально не был виновен, что вы ЕМУ прощать то собрались? СВОЮ СОБСТВЕННУЮ глупость?
Так и не доходит до сих пор, что такое прощение?

[Мама Эля]

Я же сказала - простить если кто то обидел невольно, не специально. Не разбираться же с каждым косым взглядом, каждым не удобным словом и с каждым, кто на ногу наступил.

Разбираться надо с противозаконными и корыстолюбивыми действиями брата против брата своего 1 Фес. 4:6-7. А Вы всё специально упрощаете и тем самым, умаляете значение повелений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

[Аннета]

Если человек изначально не был виновен, что вы ЕМУ прощать то собрались? СВОЮ СОБСТВЕННУЮ глупость?
Так и не доходит до сих пор, что такое прощение?

Вот Вам на ногу наступили и достаточно больно. Виновен человек или нет?

- - - Добавлено - - -

Разбираться надо с противозаконными и корыстолюбивыми действиями брата против брата своего

В моей церкви против меня никто никогда не поступал противозаконно или корыстолюбиво. Моя сестренка живет в другом городе, с ней тоже никто противозаконно в церкви не поступал. То же и с сыном, который меняя местожительства, поменял уже 4 церкви. И нигде никто не поступал с ним противозаконно. А против Вас вот прямо брат за братом, сестра за сетсрой. Интересно мне даже - почему бы это?

[Мама Эля]

Вот Вам на ногу наступили и достаточно больно. Виновен человек или нет?

Что Вы опять всё сводите к этой банальной ситуации? Я же Вам уже написала:Разбираться надо с противозаконными и корыстолюбивыми действиями брата против брата своего 1 Фес. 4:6-7. А Вы всё специально упрощаете и тем самым, умаляете значение повелений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.