Контрацепция с христианской точки зрения

[Viktor.o]

изворачиваетесь однако, там ясно написано " зло было то он делал" ...

У Вас типа "смотрю в книгу, вижу фигу".

[sergei130]

У Вас типа "смотрю в книгу, вижу фигу".

вовсе нет, из Книги видно, что Онан знал и поэтому сделал, знать и делать не одно и тоже, странно что Вы путаете эти понятия

[ilya481]

Он женился на молодой. Убил старую жену и женился на молодой. И ведь знал, что умрет. Врачи говорили однозначно - умрет.

Страшное дело, Аннета, мракобесие в любых проявлениях.
Я ведь сам из "отделённых" и хорошо понимаю, о чём речь.
Сергей здесь не так уж виноват, как кажется.
Не каждый человек, находящийся под влиянием определённого учения, находит в себе внутренние резервы (назовём это так) для переосмысления, казалось бы, ясных и чётких и (что здесь главное) привычных ориентиров.
Находясь в "системе", это, как правило, невозможно.
Нужно выйти, нужно попасть в те условия, когда разум и чувства освобождаются от навязанных (стереотипных) представлений.
Или же не выходить внешне, но иметь свою точку зрения, которую открыто не стоит высказывать.
Иначе- недоверие, попадание в число "неблагонадёжных" и т. д.

А по существу я бы сказал так.
Существуют какие- то церковные установки.
В случае с деторождением есть установка, которая, конечно, базируется на каких- то исходных предпосылках.
Это и историческая реальность (раньше в российских и украинских семьях было много детей, но семьи пребывали в сельском укладе, когда проще прокормиться) и церковная преемственность (от старого православия к старо-баптистской русско- украинской).

И они ставятся как бы над Писанием.
Нет, конечно, как- то они Писанием, как бы, подтверждаются.
Но при открытом диалоге, открытых дискуссиях чувствуется невольное стремление удержать то базовое утверждение (в данном случае рождение ребёнка в семье каждый год, без всяких ограничений), которое в любом случае надо отстоять.

[Sergey Raisky]

Контрацепция с христианской точки зрения

в Библии нет слова Контрацепция, поэтому никакой точки зрения, а также , запятой, многоточия, тире, восклицательного и вопросительного знака на это у христиан быть не может.

[Аннета]

Страшное дело, Аннета, мракобесие в любых проявлениях.
Я ведь сам из "отделённых" и хорошо понимаю, о чём речь.
Сергей здесь не так уж виноват, как кажется.
Не каждый человек, находящийся под влиянием определённого учения, находит в себе внутренние резервы (назовём это так) для переосмысления, казалось бы, ясных и чётких и (что здесь главное) привычных ориентиров.
Находясь в "системе", это, как правило, невозможно.
Нужно выйти, нужно попасть в те условия, когда разум и чувства освобождаются от навязанных (стереотипных) представлений.
Или же не выходить внешне, но иметь свою точку зрения, которую открыто не стоит высказывать.
Иначе- недоверие, попадание в число "неблагонадёжных" и т. д.

А по существу я бы сказал так.
Существуют какие- то церковные установки.
В случае с деторождением есть установка, которая, конечно, базируется на каких- то исходных предпосылках.
Это и историческая реальность (раньше в российских и украинских семьях было много детей, но семьи пребывали в сельском укладе, когда проще прокормиться) и церковная преемственность (от старого православия к старо-баптистской русско- украинской).

И они ставятся как бы над Писанием.
Нет, конечно, как- то они Писанием, как бы, подтверждаются.
Но при открытом диалоге, открытых дискуссиях чувствуется невольное стремление удержать то базовое утверждение (в данном случае рождение ребёнка в семье каждый год, без всяких ограничений), которое в любом случае надо отстоять.

Я с Вами согласна во всём. Но это форум. Это открытая площадка. Я всегда исхожу из того, что тему может прочитать и вновь пришедший и сомневающийся, который читает молча, но делает свои выводы. Когда я пишу, я пишу скорее для них, чем для Сергея. Я помню слова Христа, что в ветхие мехи не вливают вино новое ибо мехи могут порваться. Но может быть кому-то наша дискуссия поможет принять правильное решение. Человек прочитает все доводы, посмотрит в Писание и... не надет запрета на предохранение. А за что Бог покарал Онана уже здесь неоднократно объяснялось. И может быть чья-то семейная жизнь станет немного радостней. Чья то жена избавится от страха новой беременности, когда будет идти в супружескую постель. А может быть и от страха смерти. К сожалению нынешние женщины, как впрочем и мужчины, слабы здоровьем. И чем моложе, тем дело обстоит всё хуже. Я не понаслышке знаю. Тем не менее повторю, что перед предохранением надо все тщательно разузнать. Не является ли средство предохранения абортивным, т.е. изгоняющим зародыш. Например ни в коем случае нельзя использовать спирали. И в наших церквях молодым женщинам это стараются объяснить. Не все таблетки можно пить. В то же время я знаю, что некоторые женщины из консервативных церквей, у которых муж считает что предохраняться грех, ставят именно спирали. Потому что это можно сделать втайне от мужа и никак не проявляется. В этом случае они грешат вдвойне и обманом и убийством. А можно было бы избежать, если бы муж любил жену и жалел хотя бы немного. Для такого мужа остается например воздержание, т.е. пострадать самому ради любви к жене, если уж он считает все методы предохранения греховными. Но куда там.... Сам то он не может мучиться, пусть жена мучается. А беременность, я вам скажу, сродни тяжелой и мучительной болезни. Да плюсом настоящие болезни все активизируются. Так что мужья любите СВОИХ жен. И не о себе только думайте.

[ilya481]

Я с Вами согласна во всём. Но это форум. Это открытая площадка. Я всегда исхожу из того, что тему может прочитать и вновь пришедший и сомневающийся, который читает молча, но делает свои выводы. Когда я пишу, я пишу скорее для них, чем для Сергея. .....

И я согласен с вами.
Согласен с мотивацией вашего участия в теме, о чём говорят ваши мысли, которые я оставил в этом посте.
Согласен также и с тем, что вы написали дальше, но я не оставил в своём посте.
Просто вы кратко выразили то, что я чувствую.

Когда- то я имел общение по этому поводу с одним пресвитером- баптистом.
Он из регистрированных баптистов, хотя ему очень нравились отделённые.
По профессии врач.
Так он мне признался, что не перейдёт к отделённым только потому, что последние практикуют это обязательное и безудержное деторождение.
И как верующий человек, отлично знающий Писание и как врач, понимающий профессионально все нюансы (о которых и вы немного пишите) такой обязаловки.

И мы тогда с ним сошлись к мысли, что не имеет права церковь вмешиваться в такой тонкий семейный вопрос, как планирование семьи.
Если по добровольному семейному решению молодая пара решила иметь много детей и у них есть для этого всё необходимое (и здоровье и жилищные условия и материальное обеспечение), то благослови Господь!

Но если решение принято под давлением извне; потому что, так надо; из- за страха перед церковным осуждением (а то и прямой угрозой лишиться членства в своём собрании); вопреки предупреждениям специалистов и т. д., то это преступление.
Не все это сегодня понимают.

Дело в том, что если будет фатальный исход или какие- то серьёзные проблемы со здоровьем своим или детей (ведь всё надо учитывать при принятии решения) церковное собрание останется в стороне и ни у кого даже и мысли не возникнет о своей вине и своей ответственности перед таким исходом у семьи.
Не будет принято во внимание, что это не добровольное решение, а навязанное церковными (деноминационными) установками.

Мол, всё бывает; Господь дал- Господь и взял.
Или что- то наподобие этого.
Так что очень важно не молчать, а говорить.
Если открылось - говорить.
И я согласен с вашими доводами.

[Romann]

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим. 14:22)
Можете поделиться, но если Ваше трактование явно отличается от общецерковного, будьте готовы к непониманиям.
А насчёт "не убий" смотря как отстаивали и что Вы там придумали

Оружие Бога!(ефес6:11-17) Щит, Шлем, Меч в Писании есть еще Лук и Стрелы -все это Духовное Оружие и наводить порядок таким "оружием" можно только в Духовном мире! , т.к. "Царство Мое не от мира сего", Царство Божье внутрь вас есть.
Но если понимать буквально, то можно схватить меч(мф10:34) и понестись по миру, сея хаос.
Поэтому "не убий" значит не убий!!! Убивать можно только грех и грешника В СЕБЕ, т.е. на духовном уровне.
Любое реальное убийство= грех, и аборт, соотвтсно, тоже. Так что я за контрацепцию!

[somekind]

Такой вопрос. Абсолютная контрацепция (стерилизация) также недопустима?
То есть, если предположить ситуацию, что пару нельзя назвать эгоистичной (т.е. они активно занимаются служением и/или общественной деятельностью и т.п.), но не хотят именно рожать детей и потому предохраняются?

[Аннета]

Такой вопрос. Абсолютная контрацепция (стерилизация) также недопустима?
То есть, если предположить ситуацию, что пару нельзя назвать эгоистичной (т.е. они активно занимаются служением и/или общественной деятельностью и т.п.), но не хотят именно рожать детей и потому предохраняются?

Почитайте пост Ильи выше. Семья сама должна решать этот вопрос. Мое же мнение - если хотели служить Богу, то может не стоило вообще семью заводить? Ну и если уж они такие ценные кадры, то Бог сам может сделать их бездетными. Например у Алексея Коломийцева нет детей не потому что он не хочет. Но абсолютная стерилизация страшна тем, что если они потом передумают, то исправить уже ничего нельзя. А вдруг они не смогут активно служить по состоянию здоровья? Или по каким другим причинам? Всегда надо оставить возможность для другого решения.

[somekind]

Почитайте пост Ильи выше. Семья сама должна решать этот вопрос. Мое же мнение - если хотели служить Богу, то может не стоило вообще семью заводить? Ну и если уж они такие ценные кадры, то Бог сам может сделать их бездетными. Например у Алексея Коломийцева нет детей не потому что он не хочет. Но абсолютная стерилизация страшна тем, что если они потом передумают, то исправить уже ничего нельзя. А вдруг они не смогут активно служить по состоянию здоровья? Или по каким другим причинам? Всегда надо оставить возможность для другого решения.

Благодарю за ответ, я понял Вашу позицию. Для этого и есть форум, чтобы обсуждать разные точки зрения. Отвечу по пунктам, мне так несколько удобнее.
1. Семьи ведь заводятся не только ради детей, не так ли? Есть призвание, которое лучше выполнять в одиночку, но не все такие.
2. Этот пример я привёл в противовес того, что тех, кто не хочет детей, часто называют «эгоистами» (что не совсем корректно, на мой взгляд). А поскольку невозможно быть эгоистом в одной сфере и «альтрустом» в другой, то и возник вопрос о возможности стерилизации. Просто, как мне кажется, сам по себе эгоизм может быть греховным, но не предохранение.
3. Что касается Коломийцева, то как я обнаружил, он не возражает против контрацепции, если родители в определённый период не готовы вырастить ребёнка. Что же касается причин его собственной бездетности, если Вы знаете его комментарий по этому поводу, напишите.
4. Насчёт «Бог может сделать» и доверия. Всё же придерживаюсь мнения, что если человек что-то может сделать, он это должен сделать сам. То есть, если предположить, что Бог не против стерилизации конкретного человека, то это человек должен пойти и сделать эту процедуру, а не просить Бога о бездетности. Ну, а если Бог захочет потом этой паре дать ребёнка... как уже писали в темах на форуме об этом, стерилизация препятствием не станет.
5. Но если в будущем захотят ребёнка, а возможностей уже не будет... что ж, останется пожинать последствия когда-то сделанного выбора.

P.S. (извините за оффтоп) Сколько сообщений надо написать, чтобы получить статус «ветеран»?

[Аннета]

3. Что касается Коломийцева, то как я обнаружил, он не возражает против контрацепции, если родители в определённый период не готовы вырастить ребёнка. Что же касается причин его собственной бездетности, если Вы знаете его комментарий по этому поводу, напишите.

Я сейчас не найду его видео интервью по этому поводу, но смысл в том, что у них не может быть детей из-за состояния здоровья жены. Как я поняла, она не может иметь детей. Естественно в подробности никто вдаваться в таких вопросах не будет. Но по его словам, они хотели детей.

[Павел70]

4. Насчёт «Бог может сделать» и доверия. Всё же придерживаюсь мнения, что если человек что-то может сделать, он это должен сделать сам. То есть, если предположить, что Бог не против стерилизации конкретного человека, то это человек должен пойти и сделать эту процедуру, а не просить Бога о бездетности. Ну, а если Бог захочет потом этой паре дать ребёнка... как уже писали в темах на форуме об этом, стерилизация препятствием не станет.
5. Но если в будущем захотят ребёнка, а возможностей уже не будет... что ж, останется пожинать последствия когда-то сделанного выбора.

Если Богу угодно, чтобы человек был бездетным, Он Сам его сделает таковым....
По поводу стерилизации; Женщине перекрыли трубы, мужчину кастрировали.....
Скажите, каким образом стерилизация не будет препятствием к зачатию, если Бог пожелает дать детей стерилизованным мужчине и женщине?

P.S. (извините за оффтоп) Сколько сообщений надо написать, чтобы получить статус «ветеран»?

Главное не пишите бреда.... и ветераном будете....
И чего это Вы так спешите стать ветераном?
Здесь нет магазина для ветеранов.....

[Аннета]

5. Но если в будущем захотят ребёнка, а возможностей уже не будет... что ж, останется пожинать последствия когда-то сделанного выбора.

Ну вот что бы пожинать последствия не пришлось, лучше конечно использовать другие методы.

[somekind]

Я сейчас не найду его видео интервью по этому поводу, но смысл в том, что у них не может быть детей из-за состояния здоровья жены. Как я поняла, она не может иметь детей. Естественно в подробности никто вдаваться в таких вопросах не будет. Но по его словам, они хотели детей.

Безусловно, подробности мне не нужны. Я лишь имел в виду, это физическая невозможность или ответ на молитву. Теперь понял.

- - - Добавлено - - -

Если Богу угодно, чтобы человек был бездетным, Он Сам его сделает таковым....
По поводу стерилизации; Женщине перекрыли трубы, мужчину кастрировали.....
Скажите, каким образом стерилизация не будет препятствием к зачатию, если Бог пожелает дать детей стерилизованным мужчине и женщине?

Отвечу сперва на вторую фразу. Вы сами ответили на этот вопрос в первом предложении. «Если Богу угодно...». А есть что невозможное для Бога?
Это не мой первый аргумент, почитайте прошлые темы о контрацепции.
Теперь по первому. Сейчас мир такой, что возможностей много, и если человеку нужно, то всё же он должен действовать, а не лишь просить Бога. Если не ошибаюсь, не все стерилизации необратимы.

Главное не пишите бреда.... и ветераном будете....
И чего это Вы так спешите стать ветераном?
Здесь нет магазина для ветеранов.....

Просто зачем-то ввели ограничение на 20 сообщений в сутки для тех, кто ещё не ветеран. Когда идёт оживлённая дискуссия (тем более в нескольких темах), это сильно ограничивает...

[ZENIT]

на этот вопрос, в Писании есть пример, случай с Онаном, описанный в книге Бытие, он там как раз предохранялся, там есть и божеская оценка сего дела, вот Вам и христианская точка зрения

Э нет, там все было иначе). Онан стал неугоден Богу, потому что не захотел продолжить род брату, а не потому, что предохранялся.