"я все могу сам!!!"

[Смирна]

человек сам выбрал; кому - служить. И сам решил; какие ему награды получать.
Бог насильно к Себе ни кого не тянет. И ни кому не навязывается

...

Кто ты, человек?

"чашка", созданная Спасителем на время жажды?

... рука, протянутая кому-то во время нужное?



Кто ты ... "раздающий" Богу "указания" и "советы" как Ему "быть" в какой-то "ситуации"?




Как ведёт себя чашка, когда Вы берёте её в руки?

Позволили бы Вы рулю вертеться туда, куда ему "хочется"? а машине (соответственно) "слушаться" чего угодно, но не руля, и, соответственно, не Вас, водителя машины?





Очень хотелось бы узнать откуда эта "самостоятельность" у верующих Богу?


Спасибо!

Мир!

[Аннета]

Если так и если человек всего лишь горшок (чашка не важно) и не имеет собственной воли , то почему верующий грешит? Разве может Бог заставлять Вас или меня грешить? Или Вы уже безгрешны?

[Schumer]

...

Кто ты, человек?

"чашка", созданная Спасителем на время жажды?

... рука, протянутая кому-то во время нужное?

Кто ты ... "раздающий" Богу "указания" и "советы" как Ему "быть" в какой-то "ситуации"?

Как ведёт себя чашка, когда Вы берёте её в руки?

Позволили бы Вы рулю вертеться туда, куда ему "хочется"? а машине (соответственно) "слушаться" чего угодно, но не руля, и, соответственно, не Вас, водителя машины?

Очень хотелось бы узнать откуда эта "самостоятельность" у верующих Богу?

Спасибо!
Мир!

Оттакойй, Христос за "чашки" умирал? а разве Христос не говорил: вы боги?

Так неужели Бог делает так, чтоб человек любил? если же да, то почему Бог не сделает так, чтоб все люди любили? ведь правда, что Он не хочет смерти грешникам(людям)?

Когда человек святой, то слава Богу?
Когда человек грешный, то поругание Богу?

Разве чашка, сама собою разбивается? а кто разбивает чашки(кто губит погибающих)? Бог? или....? то есть, не "мы" плохие, а жизнь ТАКА?

[Goodvin]

написано:
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Послание к Римлянам 8:30)
читайте, думайте, вникайте, больше не напишу. так как вы для меня не авторитет, авторитет Писание.

[Schumer]

написано:
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Послание к Римлянам 8:30)
читайте, думайте, вникайте, больше не напишу. так как вы для меня не авторитет, авторитет Писание.

Вы к кому обращаетесь? не Писание авторитет, а сами себе авторитет, "как жевали, так и проглотили"/"что жевали, то и освоили".

[Аннета]

написано:
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Послание к Римлянам 8:30)
читайте, думайте, вникайте, больше не напишу. так как вы для меня не авторитет, авторитет Писание.

А что не сначала?

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29-30)

Что ж с предопределения начинаете, а не с предузнания?

[Евлампия]

...

Очень хотелось бы узнать откуда эта "самостоятельность" у верующих Богу?

Мир!

От того, что плоть духу противится... Читала сегодня послание Иакова... Когда же прочитала твою тему, то вот эти стихи особенно вспомнились...

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.

(Иак.4:1-10)

Нет смирения перед Богом - сразу становишься "самостоятельным"...

[Schumer]

А что не сначала?

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29-30)

Что ж с предопределения начинаете, а не с предузнания?

А то, Гудвин наверное не верит, что Христос умирал за всех людей, и что Бог ни одному человеку, не желает погибели.

[Goodvin]

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29-30)

не умышленно не поставил текст, ведь предузнал сопутствует к предопределил, мы люди еще до рождения уже открыты перед Богом, так что у Него все под контролем.

[Schumer]

не умышленно не поставил текст, ведь предузнал сопутствует к предопределил, мы люди еще до рождения уже открыты перед Богом, так что у Него все под контролем.

Неумышленно? верю! но чего так получилось? разве Вы не верите в то, что Бог Сам одних избирает, а другие в погибель остаются? а не сам человек, себя в Боге - избирает, или не избирает.

Если я не то и не так понял о Вас(вашем понимании), извините.

[Без Имени]

Неумышленно? верю! но чего так получилось? разве Вы не верите в то, что Бог Сам одних избирает, а другие в погибель остаются? а не сам человек, себя в Боге - избирает, или не избирает.

Причем тут избрание в подобие Сына и погибель ?
Сам Иисус говорил, что никто не придет к Нему если не дано от Отца и плюс Рим. 8 29:30
А о спасении тут:
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(Первое послание к Тимофею 2:4)
Спасение и предопределение для определенной цели - две разницы.

[Schumer]

Причем тут избрание в подобие Сына и погибель ?
Сам Иисус говорил, что никто не придет к Нему если не дано от Отца и плюс Рим. 8 29:30
А о спасении тут:
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(Первое послание к Тимофею 2:4)
Спасение и предопределение для определенной цели - две разницы.

Вы как поняли? что Бог без ведома человека, избирает человека? разве по воле человека, человек не заключает союз с Богом?

То есть, разве Бог в человеке, человеком Сам Себя хвалит? или человек, по воле своей, хвалит Бога?

Спасается человек, то слава Богу?
Погибает человек, то поругание Богу?

Почему, когда погибает человек, то ему осуждение? а как спасается человек, то нет ему славы? если же Бог спасает человека, без человека, то за что, человеку слава и наследие?

[Без Имени]

Вы как поняли? что Бог без ведома человека, избирает человека?

Естественно. Одних избрал для определенной цели других - нет. Но спасение для всех.

[Смирна]

Если так и если человек всего лишь горшок (чашка не важно) и не имеет собственной воли , то почему верующий грешит? Разве может Бог заставлять Вас или меня грешить? Или Вы уже безгрешны?

Верующий "может" грешить, ибо ещё только верует, но не знает! Не знает даже, что называется грехом!
Знающий (приближающийся к Истине) грешить перестаёт = освобождается.
Безгрешных нет. Пока мы в теле.

Бог грешить не "заставляет".

Оттакойй, Христос за "чашки" умирал? а разве Христос не говорил: вы боги?

Так неужели Бог делает так, чтоб человек любил? если же да, то почему Бог не сделает так, чтоб все люди любили? ведь правда, что Он не хочет смерти грешникам(людям)?

Когда человек святой, то слава Богу?
Когда человек грешный, то поругание Богу?

Разве чашка, сама собою разбивается? а кто разбивает чашки(кто губит погибающих)? Бог? или....? то есть, не "мы" плохие, а жизнь ТАКА?

Вы Боги?!

и вечером (готовясь ко сну), находясь в ванной комнате, Вы тоже "боги"?!

Воля Ваша!

и вера Ваша! = не спорю.

От того, что плоть духу противится...
Нет смирения перед Богом - сразу становишься "самостоятельным"...

Наверное! ... думающие, что если родитель благоволит к нам, то это от нашей власти над ним.

Мир!

[Schumer]

Сам Иисус говорил, что никто не придет к Нему если не дано от Отца и плюс Рим. 8 29:30

"Но кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1-е Коринфянам 8:3).

Кто любит Бога, тому дано спасение? Условие - "кто любит Бога"? так Бог Сам Себя любит в человеке, или все-таки, человек любит Бога?

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Бог призывает? а сам человек избирает?

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (От Матфея 7:7).

Кто ищет Бога? Бог в человеке Себя, или сам человек Бога? если же сам человек ищет Бога, то потому и дано ему Богом, зато, что искал?

- - - Добавлено - - -

Вы Боги?!
и вечером (готовясь ко сну), находясь в ванной комнате, Вы тоже "боги"?!

Воля Ваша!

Нет, я не Боги, я бог(и).

Я ж не виноват, что Вы не верите Христовым словам, и не знаете, что все люди боги, по происхождению, и по познанию добра и зла, ибо Сам Бог сказал, Адам стал как один из Нас(Богов). Я ж не говорил, что я бессмертный бог, или все люди бессмертные боги? хотя, некоторые верят, что они уже бессмертные(а претерпеть?), прям как Бог, или всегда были бессмертные, как и Бог безначален.

- - - Добавлено - - -

Верующий "может" грешить, ибо ещё только верует, но не знает! Не знает даже, что называется грехом!

Неужели? и вор, не знает, что воровство - это грех(зло/плохо)?

- - - Добавлено - - -

Безгрешных нет. Пока мы в теле.

А непорочные были/есть/будут? как же порочные, могут быть одно, с непорочным Телом Христовым?

- - - Добавлено - - -

Естественно. Одних избрал для определенной цели других - нет. Но спасение для всех.

Так о цели, то понятно, как и о дарах.
Но, Бог нелицеприятный и не лицемер, чтобы одним дать, а другим не дать. Бог дает всем спасение, абсолютно всем, но вот кто возьмет от Бога, по воле и свободе выбора своего, тот и Божий.