Подчинение в церкви: кто несет ответственность за наши поступки?

[Двора]

А у язычников есть пророки ?

У наследников есть.

[Без Имени]

У наследников есть.

Кто конкретно ?

[Двора]

Кто конкретно ?

Привитые к природной маслине и приносящие плоды,
те кто напоены Одним Духом с природными и стали своими Богу.

[Без Имени]

Привитые к природной маслине и приносящие плоды,
те кто напоены Одним Духом с природными и стали своими Богу.

Ясно. Разговор ни о чем.

[Двора]

Ясно. Разговор ни о чем.

Почему?
Бог дает Свое кому хочет, это Его власть, а вам что?
Жалко?
Почему против?
Это как трудящийся целый день за предложенную сумму, огорчился что работающий последний час получил столько же?
Вспомните слово Господина: не за эту ли сумму нанимался...
Не лучше ли уподобиться неверному управителю?

[Без Имени]

Почему?
Бог дает Свое кому хочет, это Его власть, а вам что?
Жалко?
Почему против?
Это как трудящийся целый день за предложенную сумму, огорчился что работающий последний час получил столько же?
Вспомните слово Господина: не за эту ли сумму нанимался...
Не лучше ли уподобиться неверному управителю?

Где пророки у язычников?

[Двора]

Где пророки у язычников?

А им нужны отдельные или достаточно тех что есть в Писаниях?
Что то свадьбу в Малиновке напоминает...Попандопало...не обижайтесь: это мене, это снова мене и это опять мене...

[Без Имени]

А им нужны отдельные или достаточно тех что есть в Писаниях?.

В Писаниях - Евреи. И заповедь дана евреям:
5. а пророка того или сновидца того должно предать смерти ...(Книга Второзаконие 13:5)

Вот я и спрашиваю есть пророки у язычников ?
А вы мне про свадьбу в Малиновке рассказываете...

[Двора]

В Писаниях - Евреи. И заповедь дана евреям:
5. а пророка того или сновидца того должно предать смерти ...(Книга Второзаконие 13:5)

Вот я и спрашиваю есть пророки у язычников ?
А вы мне про свадьбу в Малиновке рассказываете...

А я вам так много...но вы выбрали только свадьбу, оставайтесь с ней.

[Двора]

Всем большое спасибо! К сожалению, я сталкивался с волками в овечьей шкуре не один раз.

А как вы понимаете?
Волки сознательно обманывают или таки просто в обольщении и на неправду говорят правда и настаивают на этом?

[Мама Эля]

А как вы понимаете?
Волки сознательно обманывают или таки просто в обольщении и на неправду говорят правда и настаивают на этом?

А какая разница в заблуждении они или мистифицируют (намеренно вводят в заблуждение)? Рассудительный никогда не отступит,по большинству, от правды Божьей. А глупый верит всякому слову.Пр. 14:15
Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя от пути злого, от человека говорящего ложь
С сайтаЖемчужины мысли

[ВованМол]

Интересная тема. На самом деле правильное понимание Евреям 13:17 невозможно без правильного понимания евреям 10:25. В большинстве традиционных переводов в этом стихе речь идет о посещении собраний. Но это не вписывается в общий контекст главы. В нескольких современных переводах написано - не будем пренебрегать возможностью общения, как есть у некоторых обычай, но будем поддерживать и увещевать друг друга. Это не дословная цитата, а по памяти. к тому же, я не помню, какой именно перевод. Но смысл таков - наставники не руководители. Они не говорят, за кого замуж выйти, к кому в гости пойти, как библию читать. Они своей жизнью показывают как надо жить. и уговаривают поступать как они. Но такой подход неприменим к большинству церквей, потому что если пастор скажет, поступайте во всем как я... то начнется кошмар. поэтому пастора с умным видом вещают с кафедры умные вещи, а церковь делает вид, что внимает им. а на самом деле все знают - все это брехня. потому что говорят одно, а живут по другому. и это беда современного христианства.

так что повинуйтесь наставникам вашим, касается лишь их обличений в грехах, их утешений и уговоров, опять таки касающихся того, чтобы не грешить. если же человек уверен, что его поступки не грех, а его уговаривают покаяться, то тут каждый сам выбирает, как ему поступить.

Лет почти 20 назад, когда я только-только ушел из служителей, мое мнение и мнение руководства церкви о том, как нужно жить и служить людям, кардинально расходились. из-за этого меня за глаза стали иногда еретиком называть. Годы шли, мое видение правильного пути расширялось и укреплялось и я жил по нему. Спустя лет 10 и руководство церкви дошло до этого же пути. Только наставлять меня на этом пути они не могли. потому что я уже ушел дальше. Так что каждый сам выбирает, как ему поступать. и если уверен, что он идет по воле Божьей, а наставник ошибается, то к чему его слушать? Хотя порой наставники очень полезные вещи говорят, к которым есть смысл прислушаться.

[Блонди]

Настоящий духовный наставник никогда не заставит делать ничего такого, что будет противоречить учению Христа

А кто определит на сколько он настоящий кроме Вас? Если Вы сами не знаете и не понимаете учение Христа, каким образом Вы сможете это определить? (речь не лично о Вас) А если Вы сами знаете и понимаете учение Христа, то ЧЕМУ может научить Вас другой человек? Максимум что он может, это высказать свое мнение, которое Вы, проанализировав, примете за истинное или ложное согласно тому убеждению, которое формируете ЛИЧНО ВЫ с помощью Бога и посланного Вам Духа Святого. А если Вы слепо принимаете на веру слова другого, не анализируя ложь это или правда, то легко можете стать жертвой лжеучения человеческого, от которого уберегал нас Учитель. Поэтому то Учитель у нас ТОЛЬКО ОДИН, кто и помогает нам отличать ложь от истины, а среди людей у нас не может быть учителей, только братья по вере, слова которых мы подвергаем здравой критике и слова которых тщательно анализируем согласно учению Иисуса Христа, явившего волю Отца Нашего всем Своим существованием.

[Savonarola]

Спасибо! Я убедился, что лучший путь христианина - это прямое подчинение Богу и Христу. Верующие люди могут быть помощниками в духовном росте, а могут его и тормозить. Часто из-за совершенно неправильного понимания учения о христианском единстве и послушании.

[Владимир Корчагин]

В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно (1) пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел?
2) Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник?

3) Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?

1) увы, есть вопрос "А ПЕКУТСЯ ли о нас пасторы?" или пекутся о своём?
хотят ли они того, чтоб мы быстрее познали самостоятельное и ответственное хождение пред Господа? или они пекутся о том, чтоб без него (без пастора) мы были никто, немощные и неразумные...

2) нет, не можем,- мы должны прежде всего на всё предполагаемое нам к деянию слышать АМИНЬ или НЕ-АМИНЬ Господа (слышать голос Со-вести). Не может быть от нас дел, которые противоречат указаниям Писания и целям Его.

3) Ты будешь нести ответственность пред Бога за свои противоБожиии дела (кто бы при этом ни подвиг тебя на них); пастор же будет отвечать за свои бессовестные приказы (дела)

Важно сознавать (а отсюда и качество пастырей), что, увы и увы, На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви принадлежащих Христу и находящихся под Его живым в духе пророческом ежедневном Главенстве (ни одной из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли,- из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии), и ответственность за это несут в 1-ю очередь пасторы

*
Ссылки к ответу:
Откровение брата. - Кузьмин Юрий - "ОНИ ИДУТ" - Воины христовы.

Почему Церковь не имеет мужчин? Почему они покидают церкви?

Слово от Господа: "МУЖи ВЕРЫ (какие - согласно Завета - христиане (послушники, ученики, последователи, союзники) нужны Господу?" МУЖ В Е Р Ы (хинени)

О, если бы Церковь знала, к чему она призвана во Христе. ...

"Народ Божий должен СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ и несет ответственность за все происходящее в мире" Избавление земли от оккупанта

Юля Старкова - "Пир во время чумы"

ХРИСТИАНЕ есть ПОСОБНИКИ САТАНЫ, если ныне они не стоят за скорейшее избавление человечества от оккупации лукавого. - Избавление земли от оккупанта

Как найти настоящую церковь?