Подчинение в церкви: кто несет ответственность за наши поступки?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Savonarola
    Вера без дел мертва

    • 01 June 2016
    • 1005

    #1

    Подчинение в церкви: кто несет ответственность за наши поступки?

    В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

    Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

    В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

    Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел? Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник? Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?
  • Helg
    Ветеран

    • 08 November 2006
    • 4799

    #2
    Сообщение от Savonarola
    В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

    Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

    В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

    Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел? Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник? Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?
    А откуда они взялись эти наставники? Тот, кто соблюдает слова Христа, в наставники не пойдет:
    24 Услышав [сие, прочие] десять [учеников] вознегодовали на двух братьев.
    25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
    26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
    27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

    Павел что-то явно напутал.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #3
      Сообщение от Savonarola
      В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

      Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

      В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

      Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел? Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник? Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?
      Думаю что каждый сам несёт ответственность за себя. Предупреждали о слепых вождях, о лжепророках, а том чтобы испытывали духов, от Бога ли они, о том чтобы не быть дети умом,... и т.д.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55106

        #4
        18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
        19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
        20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
        21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
        22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.


        - - - Добавлено - - -

        А дальше 13 глава Второзакония.
        Стоит изучить и принять и следовать.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #5
          Сообщение от Двора
          ...
          20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
          ...
          Стоит изучить и принять и следовать.
          Многие говорят отсебятину. Поубивали их, следуя?

          Комментарий

          • Маэстро
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 3746

            #6
            Сообщение от Savonarola
            Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник?
            Можем! Но зачем?
            Что может требовать наставник того, что противоречит вашей совести?
            Стоит с настороженностью относиться к таким наставникам, но при условии, что совесть не сгнила.

            Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?
            Оба, но наставник в большей мере, но вам то от этого не легче ведь.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55106

              #7
              Сообщение от Viktor.o
              Многие говорят отсебятину. Поубивали их, следуя?
              17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
              18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
              19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
              20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
              21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
              22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

              - - - Добавлено - - -

              6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
              7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

              Комментарий

              • Без Имени
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6508

                #8
                Сообщение от Viktor.o
                Многие говорят отсебятину. Поубивали их, следуя?
                Следуя чему ? Заповеди закона которой язычникам никто не давал ? Оригинально.

                Комментарий

                • Ирина58*
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 2009

                  #9
                  Сообщение от Savonarola
                  В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

                  Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

                  В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

                  Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел? Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник? Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?
                  Матф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

                  Комментарий

                  • Аннета
                    Ветеран

                    • 09 October 2006
                    • 15607

                    #10
                    Сообщение от Savonarola
                    В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

                    Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

                    В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

                    Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел? Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник? Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?
                    Настоящий духовный наставник никогда не заставит делать ничего такого, что будет противоречить учению Христа, а значит и переступать через совесть не придется. Если вопрос встал уже так, то это не наставник, это лжеучитель, волк в овечьей шкуре. Мне везло на служителей, мне пока волки не попадались. В любом случае он ответит больше, потому что кому много дано, с того и много спросится, но и я за себя дам ответ, если не послушалась голоса Пастыря.

                    Комментарий

                    • валерий докудин
                      Ветеран

                      • 23 December 2007
                      • 3552

                      #11
                      Сообщение от Аннета
                      Настоящий духовный наставник никогда не заставит делать ничего такого, что будет противоречить учению Христа, а значит и переступать через совесть не придется. Если вопрос встал уже так, то это не наставник, это лжеучитель, волк в овечьей шкуре. Мне везло на служителей, мне пока волки не попадались. В любом случае он ответит больше, потому что кому много дано, с того и много спросится, но и я за себя дам ответ, если не послушалась голоса Пастыря.

                      Только лучше отвечать за свои грехи и не становится соучастником чужих.

                      Комментарий

                      • Savonarola
                        Вера без дел мертва

                        • 01 June 2016
                        • 1005

                        #12
                        Всем большое спасибо! К сожалению, я сталкивался с волками в овечьей шкуре не один раз.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55106

                          #13
                          Сообщение от Без Имени
                          Следуя чему ? Заповеди закона которой язычникам никто не давал ? Оригинально.
                          Язычникам по бездорожью, по вашему, и куда?

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #14
                            Сообщение от Без Имени
                            Следуя чему ? Заповеди закона которой язычникам никто не давал ? Оригинально.
                            Следуя этому: 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

                            Иудеи всех убивают, кто говорит отсебятину?

                            Комментарий

                            • Без Имени
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6508

                              #15
                              Сообщение от Viktor.o
                              Следуя этому: 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

                              Иудеи всех убивают, кто говорит отсебятину?
                              Вопрос из серии Иудеи всех ли убийц - убили следуя закону...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Двора
                              Язычникам по бездорожью, по вашему, и куда?
                              А у язычников есть пророки ?

                              Комментарий

                              Обработка...