Подчинение в церкви: кто несет ответственность за наши поступки?

[Savonarola]

В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел? Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник? Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?

[Helg]

В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел? Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник? Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?

А откуда они взялись эти наставники? Тот, кто соблюдает слова Христа, в наставники не пойдет:
24 Услышав [сие, прочие] десять [учеников] вознегодовали на двух братьев.
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
Павел что-то явно напутал.

[Viktor.o]

В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел? Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник? Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?

Думаю что каждый сам несёт ответственность за себя. Предупреждали о слепых вождях, о лжепророках, а том чтобы испытывали духов, от Бога ли они, о том чтобы не быть дети умом,... и т.д.

[Двора]

¹⁸ Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
¹⁹ а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
²⁰ но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
²¹ И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
²² Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.

- - - Добавлено - - -

А дальше 13 глава Второзакония.
Стоит изучить и принять и следовать.

[Viktor.o]

^...
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
^...
Стоит изучить и принять и следовать.

Многие говорят отсебятину. Поубивали их, следуя?

[Маэстро]

Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник?

Можем! Но зачем?
Что может требовать наставник того, что противоречит вашей совести?
Стоит с настороженностью относиться к таким наставникам, но при условии, что совесть не сгнила.

Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?

Оба, но наставник в большей мере, но вам то от этого не легче ведь.

[Двора]

Многие говорят отсебятину. Поубивали их, следуя?

¹⁷ Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
¹⁸ Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
¹⁹ Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
²⁰ Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
²¹ Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
²² Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

- - - Добавлено - - -

⁶ а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
⁷ Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

[Без Имени]

Многие говорят отсебятину. Поубивали их, следуя?

Следуя чему ? Заповеди закона которой язычникам никто не давал ? Оригинально.

[Ирина58*]

В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел? Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник? Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?

Матф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

[Аннета]

В Послании к Евреям 13: 17 сказано: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно". Руководитель ожидает, что его будут уважать и слушаться. Многие пастыри любят приводить пример Корея, Дафана и Авирона, восставших против Моисея, для подавления инакомыслия в церкви.

Возникает вопрос: что имел в виду апостол Павел, когда говорил о повиновении и покорности наставникам в собрании? В чем разница между этими терминами? Насколько далеко должна распространяться власть пастырей в собрании? Имеем ли мы право не подчиняться им, когда слушаться не позволяет совесть?

В статье "Бегство от свободы: какой ценой?" приводятся слова Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов: «Пусть всякий твердо помнит, говорил он, что те, которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так, как если бы они были трупами».

Имел ли в виду нечто подобное и апостол Павел? Можем ли мы переступить через свою совесть и сделать то, что требует от нас духовный наставник? Кто при этом будет нести ответственность перед Богом?

Настоящий духовный наставник никогда не заставит делать ничего такого, что будет противоречить учению Христа, а значит и переступать через совесть не придется. Если вопрос встал уже так, то это не наставник, это лжеучитель, волк в овечьей шкуре. Мне везло на служителей, мне пока волки не попадались. В любом случае он ответит больше, потому что кому много дано, с того и много спросится, но и я за себя дам ответ, если не послушалась голоса Пастыря.

[валерий докудин]

Настоящий духовный наставник никогда не заставит делать ничего такого, что будет противоречить учению Христа, а значит и переступать через совесть не придется. Если вопрос встал уже так, то это не наставник, это лжеучитель, волк в овечьей шкуре. Мне везло на служителей, мне пока волки не попадались. В любом случае он ответит больше, потому что кому много дано, с того и много спросится, но и я за себя дам ответ, если не послушалась голоса Пастыря.

Только лучше отвечать за свои грехи и не становится соучастником чужих.

[Savonarola]

Всем большое спасибо! К сожалению, я сталкивался с волками в овечьей шкуре не один раз.

[Двора]

Следуя чему ? Заповеди закона которой язычникам никто не давал ? Оригинально.

Язычникам по бездорожью, по вашему, и куда?

[Viktor.o]

Следуя чему ? Заповеди закона которой язычникам никто не давал ? Оригинально.

Следуя этому: ²⁰ но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

Иудеи всех убивают, кто говорит отсебятину?

[Без Имени]

Следуя этому: ²⁰ но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

Иудеи всех убивают, кто говорит отсебятину?

Вопрос из серии Иудеи всех ли убийц - убили следуя закону...

- - - Добавлено - - -

Язычникам по бездорожью, по вашему, и куда?

А у язычников есть пророки ?