милостыня нищем

[Dr Lex]

А пока не покончили, что делать?

Эту проблему на самом деле не так то сложно решить (на гос. уровне), нужно всего лишь руководствоваться очень грамотным с психологической точки зрения изречением Конфуция - "если вы дали бедняку рыбу, то он ее тут же съест и через полчаса захочет еще одну, так лучше дайте ему сеть".

[Drunker]

А если он её пропьёт? Вон посмотрите, куча земли не обрабатывается, деревни вымирают, а нищие предпочитают в городах бутылки собирать или попрошайничать. А могли бы работать на земле, с голоду не померли бы. Впрочем и так они не помирают.

[Hrom]

Akela Wolf
А это возможно?
Есть люди которые все равно останутся бедняками при любом раскладе.

Dr Lex
Да вроде и сейчас там люди не глупые.
Думаю это далеко не выход.
Умный может и не работать на народ который ему доверяет.

Drunker
"Впрочем и так они не помирают."
Все находят свою нишу.
Человек вообще почти ко всему может приспособиться.

[qqruza]

Мир Вам.

Мир Вам братья и сестры. Я приветствую Вас любовью Господа нашего Иисуса Христа и молюсь за то,чтобы мои слова послужили кому-то благославением. Аминь.
Позвольте привести цитату из библии,а именно из 25 главы Матфея:
================================================== ======
1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
================================================== =======
Обратите внимание, о ком идет речь! О 10 девах,о людях преодолевших грех разжения плоти,но не устоявших пред менее назовем его слабым грехом,а именно сребролюбие! В этой притче Господь Слава Ему раскрывает свое отношение к подобным немилосердным людям,а именно К ТЕМ КТО НЕ ПОДАЕТ МИЛОСТЫНЮ К НЕМИЛОСТИВЫМ ЛЮДЯМ. Обратите внимание,на фразу "9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе." это означает,дорогие мои,что даже имея "светильник" и много,по вашему разумению,добродетелей, но не имея елея залитого в него вы понесете наказание от Господа нашего Слава Ему и напротив имея масло в вашем светильнике Вы неминуемо получите награду,потому что Господь Слава Ему верен своему слову. Вы должны понимать почему 5 мудрых послали 5 других к продающим. ПРОДАЮЩИЕ ЕСТЬ НИЩИЕ которых вы каждый день видите когда идете на работу,учебу и т.п. и подавая им милостыню и не призирая их ВЫ ПОКУПАЕТЕ ЕЛЕЙ для своего светильника. А 5 дев даже при всем желании не смогли бы поделиться елеем светильника с другими потому как ТОЛЬКО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МИЛОСЕРДИЕ И СОСТРАДАНИЕ К ЛЮДЯМ наполнит светило ваше. Как второй аргумент прочитайте вторую притчу из той же 25й главы:
================================================== =======
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
================================================== =======
Да и Аминь. Любите Господа нашего.
Да Благославит вас Господь.

[Доцент]

Я не видел в своей жизни ни одного нищего, который бы мне внушил сострадание. Только омерзение и презрение. Ето же надо так опустицца.
Вот прочитайте о профессиональных нищих

http://www.spletnichaet.narod.ru/skazka.html

Моя позиция такова. Не нужно кормить дармоедов осознанно - мы ведь итак ето делаем непроизвольно - содержим депутатов, правительство и пр. Нужно всемерно старацца, чтобы никто из твоей семьи не попал на паперть или на панель.

[Dr Lex]

Я не видел в своей жизни ни одного нищего, который бы мне внушил сострадание. Только омерзение и презрение. Ето же надо так опустицца.
Вот прочитайте о профессиональных нищих

http://www.spletnichaet.narod.ru/skazka.html

Моя позиция такова. Не нужно кормить дармоедов осознанно - мы ведь итак ето делаем непроизвольно - содержим депутатов, правительство и пр. Нужно всемерно старацца, чтобы никто из твоей семьи не попал на паперть или на панель.

Я лично никогда не подаю алкоголикам и тем кто сидит просто с протянутой рукой - но я всегда отдам мелочь из кошелька, даже последную тем людям, которые например играют на гармошке, поют и т. д. - я считаю, что ини честно зарабатывают на хлеб (как могут и как хотят)

[Akela Wolf]

Hrom

/

А это возможно?

Было однажды
/

Есть люди которые все равно останутся бедняками при любом раскладе.

Вот при том раскладе, при котором не будет богатых за счёт бедных (с безвозмездным и соответственно несправедливым присвоением части труда трудящихся и служащих) - вот при таком раскладе с удовольствием поговорю с вами о проблеме нищих... Уж извините. А пока - программа-минимум - покончить с этой системой зла и несправедливостей... - с капитализмом.

[qqruza]

Мир Вам.

Hrom
Вот при том раскладе, при котором не будет богатых за счёт бедных (с безвозмездным и соответственно несправедливым присвоением части труда трудящихся и служащих) - вот при таком раскладе с удовольствием поговорю с вами о проблеме нищих... Уж извините. А пока - программа-минимум - покончить с этой системой зла и несправедливостей... - с капитализмом.

Простите,но чем же плох капитализм? Знаете был такой зачечательный человек,кстати американец которого звали Генри Форд он был не просто капиталистом,но и фактически монополистом и представьте себе,что на его заводах хотело работать такое огромное количество людей,что запись на потенциальные вакансии его предприятий шла за год! Он платил в 3-4 раза больше обыкновенному рабочему чем среднее государственное или даже частное предприятие Америки на тот момент.
КАПИТАЛИЗМ - общественный строй, при котором основные средства производства являются собственностью класса капиталистов (буржуазии), эксплуатирующего класс наемных рабочих (пролетариат). Но скажите пожалуйста,чем плох капитализм если все при этом довольны и рабочий,и хозяин? А вспомните Рокфеллера,Билла Гейтса неужели их тоже нужно вычеркнуть? Ну путайте понятия ЛЖЕКАПИТАЛИЗМА основанного на обмане и зле от идеального Капитализма основанного на симбиозе взаимовыгодном сожительстве. Каждый человек должен прежде всего устранить "сучки из своих глаз,прежде чем вынимать бревна из глаз ближнего".

Любите Господа нашего.Слава Ему.

[Akela Wolf]

qqruza

Ну, братец Христианин! если вас устраивает такая ситуация "и волки сыты, и овцы целы (или некоторая их часть )", то с некоторыми оговорками я могу считать, что моё пребывание на этом форуме оправдано

Но скажите пожалуйста,чем плох капитализм если все при этом довольны и рабочий,и хозяин?

Сущностью своею плох.
Хотя конечно, быть может, наши общества ещё не доросли до более справедливой и не столь алчной системы взаимоотношений.

Ну путайте понятия ЛЖЕКАПИТАЛИЗМА основанного на обмане и зле от идеального Капитализма основанного на симбиозе взаимовыгодном сожительстве.

Ого! Вообще-то сожительство здесь мало к месту... А вот сотрудничество... Не шибко уж справедливое вознаграждение за сотрудничество, если прибавочная стоимость присваивается капиталистом. Прибавочная стоимость должна принадлежать всем соработникам (пропорционально внесённому каждым вкладу в неё). Это по справедливости. Вы не находите? Но капиталисты считают иначе. Они, конечно, как "соработники" работают больше всех. Во сколько раз? Назовите цифру. А я посмотрю, насколько правдив и не лжив "идеальный Капитализм".

[Akela Wolf]

Вот эта тема как раз про подаяния нищим...

Добрый человек Генри Форд открыл ноу-хау, позволяющее увеличить производительность труда рабочих, или снизить себестоимость продукции при тех же затратах и материальных, и физических, в результате чего зарплаты увеличились, рабочий день сократился до 8 часов, и пр., и пр. Наступил день процветания, но не у всех. В этом капиталистическом мире есть конкуренты. Они де да и возьми и скопировали его методу производства. Ему бы этому обрадоваться - мол, тепереча и у моих соседей рабочие перестанут бедствовать, ан нет - он за суд да за дело. Добрый это человек? Не законами ли (отнюдь не бандитскими) капитализма он руководствовался? Отнюдь, бандюганы те, кто спёр у него ноу-хау..., хоть в результате оного и у ихних рабочих возможным стало аналогичное облегчение труда и пр.

Вот здеся прозвучали такие замечательные слова (спасибо Dr Lex):
"если вы дали бедняку рыбу, то он ее тут же съест и через полчаса захочет еще одну, так лучше дайте ему сеть".

У вас есть ноу-хау, так поделитесь им с остальными! (И даже не продавай её за три шкуры, содранные с тех же пролетариев на соседних бедствующих предприятиях..., а именно - поделись!)

Но вряд-ли такой добрый предприниматель выживет в условиях капитализма...

И проблема ещё в том, что общество, в котором все одинаково богатые - это всё равно, что все одинаково бедные (хоть уже и не будут жить в пещерах и землянках...).

Капитализму очень нужна разница в капиталах. За это он и борется. Сия разница и есть движущая сила капиталистического производства. И он (капиталист) будет извлекать пользу (для себя) из бедственного положения соседей (имеющих название в капитализме - конкуренты).

Где вы, добрые христиане? Вы с капитализмом?

[brut]

Я не видел в своей жизни ни одного нищего, который бы мне внушил сострадание. Только омерзение и презрение. Ето же надо так опустицца.

знаешь как говорили издревле наши предки: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся". Может случится так, что и ты не найдешь ничего лучше...
Если люди вызывают у тебя "омерзение и презрение" то ты нуждаешься в сострадании, как убогий духовно, возможно, кто-то из местных христиан тебя и пожалеет.

Вот прочитайте о профессиональных нищих
http://www.spletnichaet.narod.ru/skazka.html

ты еще ВоффкаДотКом в качестве примера приведи

Моя позиция такова. Не нужно кормить дармоедов осознанно - мы ведь итак ето делаем непроизвольно - содержим депутатов, правительство и пр. Нужно всемерно старацца, чтобы никто из твоей семьи не попал на паперть или на панель.

Дык все люди - братья, т.е. одна большая семья

[Drunker]

Где вы, добрые христиане? Вы с капитализмом?

Я думаю что добрые христиане не с капитализмом. Они вообще не с этим миром, так как в этом мире правит сатана. У них же другой правитель.

Попытка избавиться от капитализма и внедрить социализм или коммунизм в СССР не удалась, так как при любом строе есть жадные, алчные и т.д. люди. Коммунизм возможен только при условии всеобщей христианской любви, истинно христианской, когда каждый готов отдать за другого жизнь как Христос, что уже говорить о том чтобы работать ради другого человека. При этом такая любовь исключает физическое устранение людей неподходящих для такого общества. В этом ошибка строителей коммунизма.

Хотя вобщем мне нравится идея коммунизма, когда нет нуждающихся. Это идеал общества и христиане если действительно любят всех людей, желали бы чтобы такое общество было. Нормы поведения христиан это как раз поведение в условиях такого общества, а не в условиях капитализма и поэтому они кажутся безумием для нехристиан.

Но христиане имеют пророчества о том что будет. Похоже что коммунизма построенного людьми на земле не будет. Будут глады, войны и т.д. Это уже было, но скорее всего будет ещё. Поэтому христиане принимают капитализм как действительность в которой нужно существовать. Не превознося её в идеал.

Чтобы изменить строй, надро начать с себя. Поступай хорошо с другими сам и учи так других. Глядя на тебя кто-то ещё захочет так поступать и так всё общество может измениться. И только так. Приказами сверху научить людей любить невозможно.

[Akela Wolf]

Drunker

Попытка избавиться от капитализма и внедрить социализм или коммунизм в СССР не удалась, так как при любом строе есть жадные, алчные и т.д. люди. Коммунизм возможен только при условии всеобщей христианской любви, истинно христианской, когда каждый готов отдать за другого жизнь как Христос, что уже говорить о том чтобы работать ради другого человека. При этом такая любовь исключает физическое устранение людей неподходящих для такого общества. В этом ошибка строителей коммунизма.

Вообще-то светлое общество Царства Небесного ведёт своё начало от убиения всех неугодных грешников в озере огненном... Разве не так?

[Hrom]

Drunker and Akela Wolf
А какая у Вас вера?

Akela Wolf
"Вообще-то светлое общество Царства Небесного ведёт своё начало от убиения всех неугодных грешников в озере огненном... Разве не так?"
Да нет. Ведь мы сами можем выбрать куда хотим идти.
Хочешь в аду греться, греши и ни считайся ни с какими законами.
Если же выбираешь рай, то соблюдай правила и веди себя соответственно.
Так что грешники сами хотят быть такими. Ну чтож, это их выбор.

[Akela Wolf]

Собственно, я наверное удовлетворюсь ответом Drunker


Hrom

Да нет. Ведь мы сами можем выбрать куда хотим идти.
Хочешь в аду греться, греши и ни считайся ни с какими законами.
Если же выбираешь рай, то соблюдай правила и веди себя соответственно.
Так что грешники сами хотят быть такими. Ну чтож, это их выбор.

А интересно, "грешащие" атеисты тоже выбирают погреться?