милостыня нищем

[orlenko]

Metaxas -- один из участников форума, кроулианец. Умный, интеллигентный человек, глубоко понимающий философию и религию, бывший христианский служитель, масон.

Почему люди становятся нищими, я не знаю. И никто не знает. Отдельную судьбу, конечно, можно проследить -- кто-то запил или увлекся наркотой, кто-то потерял семью, кто-то заболел или сошел с ума... Но общего принципа наподобие "бедный -- значит, грешный, богатый -- значит, праведный" не существует. Не наше дело -- судить, за что или для чего человеку ниспосланы трудности, с нас не за это спросится, а за то, как мы жалели и помогали.

[Priestess]

Это позиция сатанистов.

Ну, зачем так категорично Это позиция не только сатанистов, но также и республиканцев (в США).

[orlenko]

Ну, зачем так категорично Это позиция не только сатанистов, но также и республиканцев (в США).

Я бы не стал приравнивать партийную позицию (которая имеет дело с "категориями населения") и личную (которая касается конкретных ближних).

[Priestess]

orlenko
А почему собственно нищие становятся нищими.Я считаю, что они расплачиваются за свои грехи.

Считать кто за что расплачивается - привилегия Бога.

Если человек угоден богу, врятли он станет нищим.

Вспомните Иова.

Ответьте мне пожалуйста на вопрос - Почему люди становятся нищими?(с позиции веры)

С точки зрения психологии(подтверждающейся и Евангельскими истинами) - эти люди скорее всего обладают негативным мышлением, которое и определяет их реальность.

[Priestess]

Я бы не стал приравнивать партийную позицию (которая имеет дело с "категориями населения") и личную (которая касается конкретных ближних).

Вы просто никогда не видели, с каким презрением относится респектабельный американский сенатор-республиканец к беднякам. В один из периодов моей жизни, когда я была в США homeless, без образования, без социального положения, мне пришлось обратиться по одному вопросу к сенатору от демократической партии (после безуспешных попыток "пробиться" к "своим республиканцам"). И эта сенатор не только помогла мне в решении моей проблемы, но ещё и пригласила меня, ничего не представляющую из себя иммигрантку, на ланч. Я тогда и гражданкой ещё не была, так что выгоды ей по сути никакой от этого не было.
Да и что первично: личная позиция или партийная? Не выбирают ли себе партию, исходя из личного мировоззрения?

[orlenko]

С психологической точки зрения (подтверждающейся и Евангельскими истинами) - эти люди обладают негативным мышлением, которое и определяет их реальность.

У меня есть приятель-нищий, который не вписывается в эту схему. Он веселый, жизнерадостный и добрый человек. Просто в жизни ему несколько раз очень серьезно не повезло. Да и те, кто "обладает негативным мышлением", разве сами создали это свое мышление?

[orlenko]

Вы просто никогда не видели [...]

_____________

[Priestess]

У меня есть приятель-нищий, который не вписывается в эту схему. Он веселый, жизнерадостный и добрый человек. Просто в жизни ему несколько раз очень серьезно не повезло. Да и те, кто "обладает негативным мышлением", разве сами создали это свое мышление?

Есть нищие, кто по собственному выбору таковы - им нравится так жить, свободным бродягой. То есть они нищенствуют сознательно. Негативное мышление здесь не при чём.
Есть таковые, кому действительно не повезло, и они это приняли как есть, и научились радоваться чему есть и бОльшего просто не желают и не ищут. Таковы богаты духом. Негативное мышление здесь тоже не при чём.
Но эти две категории не входят в привычный образ нищего - НЕСЧАСТНОГО и НУЖДАЮЩЕГОСЯ. Как Вы думаете? Если Вы в ответ на их просьбу НЕ подадите монету, то они скажут без тени сожаления: Господь пусть вас благословит.
Есть те, для которых нищенствование - это бизнес. Тут тоже о негативном мышлении говорить не приходится. Бизнес есть бизнес.

А есть те, которые всю жизнь из нищеты выкарабкиваются, но в нищете умирают. Вот эти и есть "жертвы" своего восприятия, своего отношения к жизни. Привычка негативно мыслить закладывается в детстве - от родителей, собственных переживаний, обстоятельств. Негативные эмоции и мысли разрушают жизнь человека, в частности, это касается нищенского существования.
Если же человек относится к жизни, как написано: любящим Бога всё содействует ко благу, он не будет нищим. У него всегда будет достаточно для себя и ещё другим уделить. (это не значит, что он будет богатым, но нищенствовать он не будет).

[Hrom]

orlenko
"Не наше дело -- судить, за что или для чего человеку ниспосланы трудности, с нас не за это спросится, а за то, как мы жалели и помогали."
Возможно вы меня не поняли. Я считая что во всех своих проблемах человек виноват сам.
Я не сужу нищих.Но подаю милостыню я не всем.
А Вы сами подаете милостыню всем нищим?

Еще хочу сказать, что к нищим я отношусь с состраданием.И ничего не имею против них.( если у вас сложилось обратное мнение, то это не так)

Priestess
"Считать кто за что расплачивается - привилегия Бога."
Бог дал человеку разум, а если есть разум, то человек неизбежно будет считать что-то правильным , а что-то нет.
Разве иметь свое мнение грех?

Вспомните Иова.
Я только недавно начал читать библию и еще не дошел до этого момента. Прочитал только "Бытие" и 13 глав "Исхода".

[Priestess]

Priestess
"Считать кто за что расплачивается - привилегия Бога."
Бог дал человеку разум, а если есть разум, то человек неизбежно будет считать что-то правильным , а что-то нет.
Разве иметь свое мнение грех?

Привет, Hrom,
имхо, разум дан, чтобы прежде всего свои грехи видеть, делать собственные выводы из своих и чужих ошибок, быть милосердным с рассудительностью...

Здесь же Вы говорите: они нищие за грехи. Похоже, как Христа однажды спросили окружающие: "Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" Христос сказал, что это для того, чтобы явилась слава Божия.
И ещё, я бы поостереглась говорить подобное даже о себе самом: меня постигло вот это и это за мои грехи. Мой лично подход к проблемам: что ценное я могу из них вынести, чему научиться.

Также мне импонирует Ваша фраза "Я считаю что во всех своих проблемах человек виноват сам". По отношению к себе я именно так и считаю. А по отношению к другим - здесь у меня сложнее. Могу ли я сказать, что проститутка на углу улицы САМА ВИНОВАТА во всех своих проблемах, если в детстве её с завидным постоянством насиловал отчим, от мамы-алкоголички лучше было держаться подальше, а потом, удравши из дому, она не нашла никакого лучшего способа не помереть с голоду, как продавать своё тело за кусок хлеба и комнату в мотеле? Могу ли я сказать, что парень, с ужасом и ненавистью с раннего детства наблюдавший как пьяный отец избивает в кровь беззащитную мать, достигши 16 лет угрохал батяню топором, как только тот снова протянул к матери кулаки, сам виноват ВО ВСЕХ СВОИХ проблемах? Не могу. Потому что это будет граничить с осуждением. А судить их тоже не могу, потому как не знаю, как бы я повела себя или кем бы стала в подобной ситуации.

[Drunker]

Если человек угоден богу, врятли он станет нищим.

И врядли его станут распинать на кресте. Скорее всего он будет земным царём процветающего царства в котором не будет бедных, больных и все будут жить долго и счастливо. Но это мнение с евангелием не имеет ничего общего.

Если будет угодно Богу, то станет и нищим. Не моя воля, но твоя, Господи.

Посмотрите на вопрос про милостыню с точки зрения любви. Представьте что просящий это Ваш ребенок, отец, мать, брат. Вы что откажете ему в помощи только потому что он сам виноват? Я сам таким отношением к родителям страдал иногда, теперь просто удивляюсь своей нелюбви к ним.

Если не хочешь подавать милостыню, лучше честно самому себе сказать "мне жалко этих денег". Если жалко, то лучше не давать наверно.

Почему люди становятся нищими?(с позиции веры)

Тут уже говорили "любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу." (К Римлянам, глава 8, текст 28) Некоторые хотят понимать под этим благом материальное благосостояние. Но здесь речь скорее о духовном благе. Например если б у меня было много денег, я бы скорее всего гулял, наркоту попробовал, в соотвествующую компанию попал и т.п. А так как денег нет, то все эти соблазны для меня недоступны (правда есть другие). Так что может это и к лучшему. Возможно когда ты станешь таким что тебя эти соблазны уже не одолеют, то если нужно Бог даст тебе и благосостояние. Но измерять духовность человека по размеру его кошелька это скорее всего сатанинское учение.

Цитата из Библии:

Иакова, глава 2
5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?

[Hrom]

Priestess
"Также мне импонирует Ваша фраза "Я считаю что во всех своих проблемах человек виноват сам". По отношению к себе я именно так и считаю. А по отношению к другим - здесь у меня сложнее."
"Могу ли я сказать, что проститутка на углу улицы САМА ВИНОВАТА во всех своих проблемах, если в детстве её с завидным постоянством насиловал отчим..."
Да напридумывать можно исключение почти из любого правила.
Поэтому я скажу точнее - человек сам виноват в своих проблемах, но есть и исключения. Хотя парочка исключений только подтверждают правило.

"И ещё, я бы поостереглась говорить подобное даже о себе самом: меня постигло вот это и это за мои грехи."
Вместо грехов можно вставлять и другие слова: это случилось со мной,потому что я сказал что-то не то, я пошел не туда, я поторопился , я не подумал ... Но все равно виноват я.
Не акцентируйте внимание на слове грехи.

Drunker
"И врядли его станут распинать на кресте."
Я понял о ком вы говорите. Иисус позволил себя распять, думаю он мог бы изменит эту ситуацию за секунду, но этого не сделал... Сильный поступок.
"Если будет угодно Богу, то станет и нищим. Не моя воля, но твоя, Господи."
Все будет так, как угодно Господу.
"Если не хочешь подавать милостыню, лучше честно самому себе сказать "мне жалко этих денег". Если жалко, то лучше не давать наверно."
С чего вы взяли что мне жалко денег?
Я подаю деньги нищим и не жалею об этом.
Ответьте на такой вопрос - Вы подаете деньги всем нищим кто у вас не попросит?
" Но измерять духовность человека по размеру его кошелька это скорее всего сатанинское учение."
Мда, вы наверно имеете в виду меня.
НУ, спасибо.

[Drunker]

С чего вы взяли что мне жалко денег?

Да это я не про Вас, скорее про себя.

Ответьте на такой вопрос - Вы подаете деньги всем нищим кто у вас не попросит?

Нет, чаще вообще не подаю. Это на словах я такой хороший, а на деле совсем по-другому выходит. Но это не значит что я не прав в своих словах. Просто так я не имею права учить других, не выполняя сам то чему учу. Так Вы не меня слушайте, а слушайте, читайте чему учил Христос и выполняйте.

" Но измерять духовность человека по размеру его кошелька это скорее всего сатанинское учение."
Мда, вы наверно имеете в виду меня.
НУ, спасибо.

Совсем даже не Вас, а людей проповедующих "Евангелие Процветания", если я не ошибаюсь то один из них qqruza, который изложил идеи этого учения в этой теме.

[Akela Wolf]

Подавать, не подавать... Покончите прежде с общественно-экономической формацией, основанной на классовых прослойках, в которых богатство одних зиждется на бедности остальных...

[Drunker]

Подавать, не подавать... Покончите прежде с общественно-экономической формацией, основанной на классовых прослойках, в которых богатство одних зиждется на бедности остальных...

А пока не покончили, что делать?