Вынужденное участие в делах тьмы

[Tonia]

Очень категорично мыслите, однако.
Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? ещё не пришёл час Мой. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, тогда распорядитель зовёт жениха и говорит ему: всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою.

разговор о водке...не хочется полемики по данному отрывку (извините)

- - - Добавлено - - -

Он у Вас пастором работает?

нет не пастором

[Смирна]

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Viktor.o! Вопрос звучал несколько по-иному: "НИГДЕ НЕ вижу, что "нам нужно то же самое сделать" (о распятии плоти)

и - второе (из первого ): "те, которые Христовы" - опять потеряемся в "догадках" КТО они?

Итак? ...

[Priestess.]

разговор о водке...не хочется полемики по данному отрывку (извините)

Водка, вино - и то и другое приводит к состоянию опьянения, и то и другое при злоупотреблении вредно.

По данному отрывку приходилось слышать мнения анти-алкогольных христиан, что на самом деле это не вино, а виноградный сок был, и что вообще сам Иисус тут не при чём, а лишь превратил воду в слабоалкогольный напиток в снисхождении к слабости людской и т.д. На самом деле проблема не в самих вещах, а в злоупотреблениях таковыми, поэтому не только пьянство, но и чревоугодие тоже грех. Однако, Вы не будете утверждать, что продающий конфеты, хлеб, мясо или фрукты - грешит?

[Sergey Raisky]

Минуточку...
э-э-э--э...

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. а где здесь - про .... ?
ибо Вы (чуть выше) утверждали, что "тоже придётся брать на себя личную ответственность за всё и искупать это на кресте" или я чего-то не понимаю?

Через меня = через путь.
А путь этот - через крест, где все похоти мира распинаются. И каждый человек - точка, в которой эти похоти мира концентрируются. Это, естественно, для тех, кто принимает свою греховность, а не для тех, которые думают, что они без греха.

Вы "тоже" носите на себе "немощи и болезни"?

Конечно. Есть в каких немощах и болезнях духовных покаяться. Эгоист до мозга костей, творю своеволие, разумом лезу в глубины сатанинские, мир плотской больше Бога люблю (сладко поесть, мягко поспать), на лыжах катаюсь вместо того, чтобы в церковь какую-нибудь ходить, на порнографические сайты западаю - тайный эротоман. Детей на произвол судьбы бросил, цинично заявив им, что их Богородица своим покровом не обделит, а к ним в гости хожу - и нагло объедаю. На джипе катаюсь и пылю в нос ближним выхлопным газом. С клиентов за уроки втридорога деру, налогов не плачу, в электричках по поддельным документам езжу. Да ещё жёлтым билетом из психушки обзавёлся - так что ни на каком коне не подъедешь, ибо дуракам закон не писан.

Да если всё перечислять - сил не хватит. Назовите мне любой грех - и я Вам скажу, в какой форме он у меня проявляется. Но главное - гордыня. Вот я сейчас всё это пишу, а про себя думаю - ах, какой смелый, не боится грех свой перед людьми выставить. Да я это мнимое покаяние в обыкновенный циничный отчёт превращаю. Да ещё и вру с три короба - пуще пыль в глаза пустить. Под юродивого кошу - вроде бы свят, а покажу людям эдакую гадость, чтобы не получить от них награды своей. Да Фёдор Михайлович таких приживальщиков давно раскусил.

Вот видите, какой я.

Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мышли по следам Его. 1 Петр. 2:21



ничего в тексте не замечается?

Да знаем мы эту старую песню - не к нам, мол, обращено, не нам и совершать сие, и самовольно на место тех, к кому эти слова относятся, себя ставить - грех.
Так ведь это бабушка ещё надвое сказала - для кого эти слова. Не зря же они даже сейчас на форуме цитируются. А апостолы уже давным давно распяты.

[Жена]

вы хотите спросить, грешит ли мой муж зарабатывая? нет не грешит

Я спросила, что хотела: чем зарабатывает Ваш муж на семью, какая у него работа, что делает.

Почему такая тайна...

[Tonia]

Водка, вино - и то и другое приводит к состоянию опьянения, и то и другое при злоупотреблении вредно.

По данному отрывку приходилось слышать мнения анти-алкогольных христиан, что на самом деле это не вино, а виноградный сок был, и что вообще сам Иисус тут не при чём, а лишь превратил воду в слабоалкогольный напиток в снисхождении к слабости людской и т.д. На самом деле проблема не в самих вещах, а в злоупотреблениях таковыми, поэтому не только пьянство, но и чревоугодие тоже грех. Однако, Вы не будете утверждать, что продающий конфеты, хлеб, мясо или фрукты - грешит?

а у меня такое впечатление, что все атеисты знают из Библии только этот отрывок.
не важно чем и как оправдывается грех, он в любом случае грех.
есть убийство и есть оправдание убийства, но само убийство от этого не перестало быть грехом не зависимо от его оправдания.
удалилась пару месяцев назад из психфорума, после четырёхлетнего там нахождения, устала от одного и того же объяснения разным людям...тут объясняю тоже самое))))

- - - Добавлено - - -

Я спросила, что хотела: чем зарабатывает Ваш муж на семью, какая у него работа, что делает.

Почему такая тайна...

я должна ответить?

[Priestess.]

а у меня такое впечатление, что все атеисты знают из Библии только этот отрывок.

А почему Вы считаете, что в данном случае разговариваете с атеистом?

[Tonia]

А почему Вы считаете, что в данном случае разговариваете с атеистом?

я не утверждала и не персонифицировала
прочитала вашу подпись

[Viktor.o]

в грехе участвуют и изготовляющий, и продающий, и употребляющий

Всё дело в соблазне. Убери водку со вселенной, соблазнится чем-нибудь другим, а убери это, ещё чем-то другим соблазнится, так до тех пор, пока в жизни вообще ничего не останется. Даже жизни не останется, так как и ею тоже можно соблазниться. Ноль останется. И что? Чтобы его не испортить чем-то, поселить его туда, где вообще ничего нет? Не лучше ли ему победить соблазн в себе?

- - - Добавлено - - -

Viktor.o! Вопрос звучал несколько по-иному: "НИГДЕ НЕ вижу, что "нам нужно то же самое сделать" (о распятии плоти)

и - второе (из первого ): "те, которые Христовы" - опять потеряемся в "догадках" КТО они?

Итак? ...

Если человек не хочет, то ему не нужно. Это дело добровольное.
А насчёт "кто Христовы", то не ломаю над этим голову. Нашёл "что мне делать" и делаю.

[Смирна]

Через меня = через путь.
А путь этот - через крест, где все похоти мира распинаются. И каждый человек - точка, в которой эти похоти мира концентрируются. Это, естественно, для тех, кто принимает свою греховность, а не для тех, которые думают, что они без греха.

ВАШЕ мнение, правда? Ибо нигде не написано, что Христос звал кого-то (кроме тех, кому это было определено от начала) за Собой: ко Кресту и т.д.

Конечно. Есть в каких немощах и болезнях духовных покаяться. Эгоист до мозга костей, творю ...
Вот видите, какой я.

Иисус - наполнен тем же самым?!

Да знаем мы эту старую песню - не к нам, мол, обращено, не нам и совершать сие, и самовольно на место тех, к кому эти слова относятся, себя ставить - грех.
Так ведь это бабушка ещё надвое сказала - для кого эти слова. Не зря же они даже сейчас на форуме цитируются. А апостолы уже давным давно распяты.

я разве вторгаюсь в ВАШУ ВЕРУ???

а у меня такое впечатление, что все атеисты знают из Библии только этот отрывок.
не важно чем и как оправдывается грех, он в любом случае грех.
есть убийство и есть оправдание убийства, но само убийство от этого не перестало быть грехом не зависимо от его оправдания.
удалилась пару месяцев назад из психфорума, после четырёхлетнего там нахождения, устала от одного и того же объяснения разным людям...тут объясняю тоже самое))))

у Вас есть библейское толкование греха?
если есть - хотелось бы услышать.
спасибо!

[Жена]

а
удалилась пару месяцев назад из психфорума, после четырёхлетнего там нахождения, устала от одного и того же объяснения разным людям...тут объясняю тоже самое))))

- - - Добавлено - - -

я должна ответить?

А Вы не чувствуете долга? Не слышали никогда "А судьи кто?"? Вы осуждаете чужой хлеб - из чего "слеплен" Ваш? Покажите пример, как правильно... что таите? Из какой глины сделаны
"Спрыгните" с наезженной колеи объяснений одного и того же, шагните в мир неизведанного

[Priestess.]

прочитала вашу подпись

И что? Видимо психофорумы оставляют в некоторых сердцах неизгладимый след.

А Вы не чувствуете долга? Не слышали никогда "А судьи кто?"? Вы осуждаете чужой хлеб - из чего "слеплен" Ваш? Покажите пример, как правильно... что таите? Из какой глины сделаны
"Спрыгните" с наезженной колеи объяснений одного и того же, шагните в мир неизведанного

Аминь аминь.

[Viktor.o]

Не лучше ли ему победить соблазн в себе?

"....., ничто не должно вами обладать" (Апостол Павел)

[Александр_З.]

Представляете, друзья, сколько будет у нас отговорок и оправданий во время принятия начертания, когда и мы подставим руку или чело? И ради семьи, мол, и чтоб подальше от фанатизма. А ведь сейчас время готовиться к тому самому тяжёлому испытанию. Если у нас не будет опыта жертвовать чем либо ради Бога, порой весьма существенным, то достанет ли сил перенести великую скорбь и не принять начертание? Однако прошу не думать, что я шарахаюсь сейчас от ИНН. Имеется оный. И разве можно считать фарисейством желание во всём быть верным Богу?

Нет завтра, вчера, есть сечас и сейчас решает проходишь ты скорбь или принимаешь начертание. Если проходишь скорбь, то завтра у тебя будет другим, примеш начертание - то завтра это вчера.

[Sergey Raisky]

[QUOTE=Смирна;4085427]

ВАШЕ мнение, правда?

Да, правда. Не могу выразить ничего, кроме своего мнения.

Ибо нигде не написано, что Христос звал кого-то (кроме тех, кому это было определено от начала) за Собой: ко Кресту и т.д.

Много званых (все люди), мало избранных (те, кто определён от начала).

Иисус - наполнен тем же самым?!

Так ведь что же тогда означает взятие Им на Себя всех грехов мира?

я разве вторгаюсь в ВАШУ ВЕРУ???

Нет, это невозможно.

у Вас есть библейское толкование греха?
если есть - хотелось бы услышать.

Грех - это хула на Духа Святого.(По стандартному определению - это упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека). Все остальные грехи - прощаемы. (По молитве Христа "Прости им Боже, ибо не ведают, что творят).

Вот здесь это обозначено:
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. 33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. 34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.