В церкви сидят или стоят?

[diana]

Вот поэтому апостол и запретил женщинам говорить в церкви.

Вот поэтому я - вне церквей и вне конфессий и не жена султана.. Сулеймана, т.к не стала бы терпеть: маразм, неправду и несправедливость.

- - - Добавлено - - -

Артемида, сестрица, давно не общались. Здравствуй милая. Сестрица, дверь, о которой говорится в евангелии это не та дверь в которую ты входишь или выходишь, а дверь души твоей/ Слово это означает перед молитвой забудь о всем мирском, оставь плотское вне души и ,ыслей своих, закрой дверь и в тайной комнате, что является душа твоя молись Богу. Бог увидит тайное твое и воздаст. Беда с людьми, когда Писание пытаются толковать плотским умом. Если написано «войди в комнату и закрой за собой дверь и молись Богу» то значит сидя в транспорте нельзя молиться, лежа в больнице на койке, где рядом сосед по койке уже умирает нельзя молиться, бо в комнате не один находишься, да и встать с койки после операции не можешь, чтобы закрыть дверь. А что касается «поклоняющиеся в Духе и Истине» так это об этом и речь, что дверь души закрой и молись.

Я согласна и с духовным пониманием молитвы в Духе и Истине. Но и плотское понимание имеет место быть. Я не люблю и не приемлю даже прилюдно заниматься чем-то сокровенным, а именно - молиться.

[Смирна]

1. Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
2. Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
3. и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих,
4. то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?
(Послание Иакова 2:1-4)

28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(Первое послание к Коринфянам 14:28-31)

Перечитывая в очередной раз вышеприведённые послания апостолов, я заметил бытовую деталь такую: апостолы считали самим собой разумеющимся, что в церкви принято сидеть.
Отсюда вопрос: этично ли стоять в церкви?

Скорее всего, в собраниях сидели. Ибо стоя изучать что-то (или внимать чему-то) несколько неудобно, а сидя (даже на полу) люди почти одинаково могут видеть говорящего.

И (сказано об Иисусе): «встал читать» (Лк.4:16), что предполагает (возможно), что до этого момента находился в каком-то ином состоянии (возвышение над сидящими или лежащими создаёт ещё и лучшую слышимость).

Ещё: также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах (Мф.23:6)
боюсь, конечно, ошибиться, но слово "председания" очень уж похоже на русское: "председатель" (выборное лицо, руководящее собранием; Ожегов).

среди входящих, несомненно, были и «рьяные" и считающие себя "почётными», они, возможно, занимали первые ряды и становились (со временем) любителями «ПРЕДседать»

Мир!


......................

[Алексан]

Вот поэтому я - вне церквей и вне конфессий и не жена султана.. Сулеймана, т.к не стала бы терпеть: маразм, неправду и несправедливость.

- - - Добавлено - - -



Я согласна и с духовным пониманием молитвы в Духе и Истине. Но и плотское понимание имеет место быть. Я не люблю и не приемлю даже прилюдно заниматься чем-то сокровенным, а именно - молиться.

Сестрица, а я всегда, если мне приходится пользоваться транспортом, молюсь сидя в нем, и меня не смущает множество людей, тем более, что люди и не подозревают, что сей пассажир сел и в данный момент молится. Просто это нужно делать в уме, и даже не шепотом, а в безмолвии. Я и дима, если гостей много дома, а Дух призывает к молитве, то я сижу вместе с гостями в одной комнате, но духом я в молитве, и гости не подозревают, что молюсь.

[DIMA123]

т.к не стала бы терпеть: маразм, неправду и несправедливость.

Вот это маска !!!

[blueberry]

Отсюда вопрос: этично ли стоять в церкви?

Можете стоять, можете сидеть, можете лежать.

Как вам удобнее выражать ваше почтение?

[adashev]

Значит у нас нет церквей где бы помещались лавочки. Суть не в этом, человек интересуется ...В церкви сидят или стоят..., значит если есть лавки можно и присесть, так?

Есть моменты богослужения, когда позволяется сидеть, есть моменты, когда следует стоять. Хотя я не представляю, чтобы кто-то кого-то заставлял подниматься с лавки, если человек даже сидит в неподходящий момент.

[shlahani]

[ATTACH=CONFIG]33786[/ATTACH]

Фокс, благодарю Вас за фото.
Вот об этом, собственно, и тема.
Это, видимо, и есть христиане, которые на Вашем фото: они и сидят (как и положено в церкви, чтобы всё было чинно и благопристойно), и пророчествуют по очереди, и откровение есть у сидящих, и прочие дары святого духа - вера, исцеления, вспоможение, управление, языки, истолкование, пророки, учителя, евангелисты, апостолы.
У них есть слово мудрости, слово знания, чудотворение.
Есть у них псалом, поучение, язык, откровение, истолкование - у каждого из сидящих, ведь они члены, составляющие тело Иисуса Христа.

Ах да...Есть же и те, кто стоит в церкви... Ну что ж, они тоже ничего.

[adashev]

Фокс, благодарю Вас за фото.
Вот об этом, собственно, и тема.
Это, видимо, и есть христиане, которые на Вашем фото: они и сидят (как и положено в церкви, чтобы всё было чинно и благопристойно), и пророчествуют по очереди, и откровение есть у сидящих, и прочие дары святого духа - вера, исцеления, вспоможение, управление, языки, истолкование, пророки, учителя, евангелисты, апостолы.
У них есть слово мудрости, слово знания, чудотворение.
Есть у них псалом, поучение, язык, откровение, истолкование - у каждого из сидящих, ведь они члены, составляющие тело Иисуса Христа.

Ах да...Есть же и те, кто стоит в церкви... Ну что ж, они тоже ничего.

Вообще, на этой фотографии изображён момент чтения послания апостольского, когда по уставу дозволяется сидеть. Священнослужители сидят в алтаре только в этот момент богослужения. Ну ещё, пожалуй, во время чтения псалтири.

[shlahani]

Вообще, на этой фотографии изображён момент чтения послания апостольского, когда по уставу дозволяется сидеть. Священнослужители сидят в алтаре только в этот момент богослужения. Ну ещё, пожалуй, во время чтения псалтири.

adashev, по уставу дозволяется?
А коринфяне-то вот неразумные, безо всякого устава сидят. Да ещё и пророчествуют при этом, да ещё и откровения получают.
А у Вас, конечно же, гораздо круче: священнослужителям (?) дозволяется (?) сидеть при чтении послания апостольского, в котором описываются коринфяне, сидящие безо всякого устава и безо всякого устава пророчествующие и получающие откровения.

[adashev]

adashev, по уставу дозволяется?
А коринфяне-то вот неразумные, безо всякого устава сидят. Да ещё и пророчествуют при этом, да ещё и откровения получают.
А у Вас, конечно же, гораздо круче: священнослужителям (?) дозволяется (?) сидеть при чтении послания апостольского, в котором описываются коринфяне, сидящие безо всякого устава и безо всякого устава пророчествующие и получающие откровения.

Естественно, что какие-либо регламенты и уставы не появляются сразу, так же как не сразу появились правила этикета. Устав появляется там, где начинается злоупотребление свободой. Вспомните, как апостол Павел осаживал женщин, говоривших безо всякого устава. Вот Павел ввёл первый пункт-ограничение:"Жёны ваши в церквах да молчат". Кстати, те же самые коринфяне. А сидеть в храме никому не заказано. Нашёл место, садись.

[DIMA123]

Интересно с чем было связано появление обряда стояния во время службы . Откуда пошло ? А там давать оценки и упреки

[shlahani]

Естественно, что какие-либо регламенты и уставы не появляются сразу, так же как не сразу появились правила этикета. Устав появляется там, где начинается злоупотребление свободой. Вспомните, как апостол Павел осаживал женщин, говоривших безо всякого устава. Вот Павел ввёл первый пункт-ограничение:"Жёны ваши в церквах да молчат". Кстати, те же самые коринфяне. А сидеть в храме никому не заказано. Нашёл место, садись.

adashev, так я об этом и веду речь: не могут ведь апостольские послания и уставы различаться?
Смотрите, что получается: у Вас есть некий устав, по которому Вы сидите в алтаре и читаете апостольское послание, в котором описываются такие же верующие, как Вы, - но при этом они пророчествуют сидя безо всякого устава, а Вы сидите лишь по уставу и при этом не пророчествуете.

[diana]

adashev, так я об этом и веду речь: не могут ведь апостольские послания и уставы различаться?
Смотрите, что получается: у Вас есть некий устав, по которому Вы сидите в алтаре и читаете апостольское послание, в котором описываются такие же верующие, как Вы, - но при этом они пророчествуют сидя безо всякого устава, а Вы сидите лишь по уставу и при этом не пророчествуете.

Ага, так всё дело в уставе, оказывается.. У одних, встань и будешь - пророчествовать, у других - только сидя сможешь пророчествовать..
Как будто это от позы тела зависит.. ))))))))

[Двора]

Как вы это определили? Вы видели, какими "те давние храмы" были во времена их создания?

Не хочу с вами разговаривать, не приятно, что за свое мнение меня травят...,
почему я не имею права его высказать,
имею такое же как и вы и tati и любой другой.
Не нравится вам, так и мне многое не нравится, вот ваша реакция, но я не ставлю отрицательных репутаций.