могу ли я обвинить человека во лжи?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #16
    Сообщение от Sewenstar
    Книгу Иова читали? там Бог не враждует с сатаном.
    Вы в этом уверены? Или Вы признаете только лобовые столкновения?

    Комментарий

    • Зикар
      Правь-Прославляющий

      • 02 April 2008
      • 4903

      #17
      Сообщение от Владлена12345
      Ну и Вы что, по прежнему думаете что сатана-это друг Бога?
      Сделав нечто доброе человек утешен в себе,сделал нечто худое корает себя за -поступок за сказанное.Но как в первом так ив другом случае -это он человек,одна личность в своём единстве со множественными своими сущностными. Или вот ещё пример аналогии : Посмотрите на монету ну скажем с достоинством пять рублей или же пять копеек не важно,но на одной её стороне так называемый орёл(аверс) на другой стороне решка (реверс) ,так вот,будет ли меняться достоинство монеты в виду её подачи либо реверсом либо аверсом? Так и здесь. Да и Иисус в пустыне постился в виду борьбы внутри себя самого,но искуситель как его Иисуса желание его борьбы назван сатаною. Постится это вообще практическое испытание человека,к нему прибегали многие в том числе и Будда,только там дух искушения Будды назван марой.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Sewenstar
      Книгу Иова читали? там Бог не враждует с сатаном. Это человек враждует с ним...
      Почему же не враждует,страсти и желания имеются и у Бога,но Бог борется,и противника Своего извергает из Себя как неприемлемое.
      Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

      Комментарий

      • Sewenstar
        Свидетель Логоса Истины

        • 30 April 2008
        • 10395

        #18
        Сообщение от Лука
        Вы в этом уверены? Или Вы признаете только лобовые столкновения?
        Есть начальник и есть подчиненный. Подчиненный что угодно может думать о начальстве, но на работе он выполняет поставленные задачи.
        Отношения Бога и сатана в книге Иова, не выходят за рамки отношений начальника и подчиненного. И не дают никакой предпосылки думать о вражде названых лиц.

        Почему же не враждует,страсти и желания имеются и у Бога,но Бог борется,и противника Своего извергает из Себя как неприемлемое.
        Это где ж такое чтоб Бог сатана извергал из Себя?


        *Ангел

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #19
          Сообщение от Sewenstar
          Отношения Бога и сатана в книге Иова, не выходят за рамки отношений начальника и подчиненного. И не дают никакой предпосылки думать о вражде названых лиц.
          В таком случае прошу Вас процитировать те места из книги Иова, в которых:
          - Бог и сатана единомысленны.
          - Бог приказывает сатане причинить Иову страдания.

          Комментарий

          • Sewenstar
            Свидетель Логоса Истины

            • 30 April 2008
            • 10395

            #20
            Сообщение от Лука
            В таком случае прошу Вас процитировать те места из книги Иова, в которых:- Бог и сатана единомысленны.- Бог приказывает сатане причинить Иову страдания.
            Тут кто то из местных ученых говорил, что доказывать должен тот кто выдвигает тезис. То есть, Вы покажите, где сатана и Бог спорят... или у них случается перепалка, выводящая их отношение за пределы отношений между начальником и подчиненным.


            *Ангел

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #21
              Sewenstar

              Тут кто то из местных ученых говорил, что доказывать должен тот кто выдвигает тезис.
              Верно. Ваш тезис "Отношения Бога и сатана в книге Иова, не выходят за рамки отношений начальника и подчиненного. И не дают никакой предпосылки думать о вражде названых лиц." Доказывайте.

              Комментарий

              • Sewenstar
                Свидетель Логоса Истины

                • 30 April 2008
                • 10395

                #22
                Сообщение от Лука
                Sewenstar

                Верно. Ваш тезис "Отношения Бога и сатана в книге Иова, не выходят за рамки отношений начальника и подчиненного. И не дают никакой предпосылки думать о вражде названых лиц." Доказывайте.
                Перевод стрелки?
                Доказывать очевидное - смешно. Все это читали.. в книге Иова не упомянается никаких враждебных отношений между назваными лицами, - этого достаточно даже для суда кесаря...

                Исходя из чтения книги Иова, мой тезис остается не поколебимым..... вы там видите что то иное? покажите где?


                *Ангел

                Комментарий

                • voyageur
                  .

                  • 08 November 2010
                  • 6370

                  #23
                  Сообщение от Sewenstar
                  Доказывать очевидное - смешно. Все это читали.. в книге Иова не упомянается никаких враждебных отношений между назваными лицами, - этого достаточно даже для суда кесаря...
                  да всем же ясно то, что как только сатана задумал какую либо пакость Иову, он бежит к Богу спросить Его соизволение на совершение этой пакости. Бог отвечает сатане, делай, но душу Иова не трогай. То есть без воли Бога сатана и "пальцем не пошевелит", ни то чтобы сотворить нечто существенное. Хотя вопрос этот намного более сложный и глубокий, в книге Иова это описано очень поверхностно, только для того чтобы показать, кто в доме Хозяин. А Хозяином всегда является только Бог.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #24
                    Sewenstar

                    Доказывать очевидное - смешно.
                    Ваши попытки убедить верующих, что сатана действует по прямому указанию Бога и Бог не только одобряет, но и инициирует его вредоносную деятельность, не смешны, а еретичны.

                    в книге Иова не упомянается никаких враждебных отношений между назваными лицами
                    Так почему же Вы не процитируете те места книги Иова, где Бог и сатана единомысленны, одинаково оценивают Иова и Бог, как начальник, предписывает сатане причинить Иову страдания? Всего две цитаты и моя точка зрения публично признается ошибочной. Но для того, чтобы их предоставить нужно, чтобы они имелись в наличии. Потому Вы и елозите, что их нет, а признаваться в этом не хочется...

                    Исходя из чтения книги Иова, мой тезис остается не поколебимым....
                    Очевидно, что любая декларация непокобелима.
                    Короче, я понял, что цитат не будет. Оставайтесь при своих. И дай Бог чтобы отрезвление было для Вас не очень болезненным.

                    Комментарий

                    • Старовер
                      Ветеран

                      • 03 July 2012
                      • 1898

                      #25
                      Сообщение от voyageur
                      да всем же ясно то, что как только сатана задумал какую либо пакость Иову, он бежит к Богу спросить Его соизволение на совершение этой пакости. Бог отвечает сатане, делай, но душу Иова не трогай. То есть без воли Бога сатана и "пальцем не пошевелит", ни то чтобы сотворить нечто существенное. Хотя вопрос этот намного более сложный и глубокий, в книге Иова это описано очень поверхностно, только для того чтобы показать, кто в доме Хозяин. А Хозяином всегда является только Бог.
                      Простите, может не совсем в тему но может скажете почему обращено такое внимание на душу, почему именно душу Иова сбереги. Что то в этом есть крайне важное.?6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. Иов 1:12
                      Последний раз редактировалось Старовер; 03 November 2012, 12:01 PM. Причина: ошибка

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #26
                        Сообщение от Старовер
                        почему именно душу Иова не трогай. Что то в этом есть крайне важное.?
                        Потому, что именно душа (психика) оценивает происходящее. Именно душа в зависимости от наличия или отсутствия хулы на Бога либо спасется, либо гибнет.

                        Комментарий

                        • Sewenstar
                          Свидетель Логоса Истины

                          • 30 April 2008
                          • 10395

                          #27
                          Сообщение от Лука

                          Ваши попытки убедить верующих, что сатана действует по прямому указанию Бога и Бог не только одобряет, но и инициирует его вредоносную деятельность, не смешны, а еретичны.
                          Директор завода не всегда дает прямые указания начальнику цеха по производству, и тем не мения каждый выполняет свои задачи на одном заводе.
                          И совершенно не важно откуда приходит иннициатива, раз директор не увольняет за сдаланное подчиненных, и даже не "журит" их...

                          Так почему же Вы не процитируете те места книги Иова, где Бог и сатана единомысленны, одинаково оценивают Иова и Бог, как начальник, предписывает сатане причинить Иову страдания? Всего две цитаты и моя точка зрения публично признается ошибочной. Но для того, чтобы их предоставить нужно, чтобы они имелись в наличии. Потому Вы и елозите, что их нет, а признаваться в этом не хочется...
                          То есть текстов в ВЗ вы не замечаете, таких как этот хотябы:

                          Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих, 9 вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением.


                          *Ангел

                          Комментарий

                          • Старовер
                            Ветеран

                            • 03 July 2012
                            • 1898

                            #28
                            Сообщение от Лука
                            Потому, что именно душа (психика) оценивает происходящее. Именно душа в зависимости от наличия или отсутствия хулы на Бога либо спасется, либо гибнет.
                            Конечно Вы правы, но вот в этом "либо спасается либо гибнет". есть еще нечто большее. Кости и плоти коснись, а душу сбереги. Про дух вообще ни слова...5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, благословит ли он Тебя?

                            Комментарий

                            • voyageur
                              .

                              • 08 November 2010
                              • 6370

                              #29
                              Сообщение от Старовер
                              Простите, может не совсем в тему но может скажете почему обращено такое внимание на душу, почему именно душу Иова сбереги. Что то в этом есть крайне важное.?6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. Иов 1:12
                              Потому что душа является частицей Самого Бога, Его началом в каждом живом существе.

                              Комментарий

                              • Старовер
                                Ветеран

                                • 03 July 2012
                                • 1898

                                #30
                                Сообщение от voyageur
                                Потому что душа является частицей Самого Бога, Его началом в каждом живом существе.
                                17 и умер Иов в старости, насыщенный днями. Быт 25:8;35:29

                                Комментарий

                                Обработка...