Христиане (?) нетрадиционной ориентации соберутся в Санкт-Петербурге.

[Ольга Владим.]

Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным.
Если не пользуетесь, то имеется программа "Цитата из Библии". Если пользуетесь, так полный перевод из 77 книг. Там все апокрифы.

цитата у меня есть - но вашей цитаты не узрила...ну да ладно..

2Кукулькан,

..это был куклусклан...уже отдыхает..)))

Уважаемые, если бы я был перед вами живой, вы бы давно забросали меня камнями досмерти, с жестокостью и упоением! Как некогда пришли забросать камнями блудницу... Вы помните, что Христос сказал тогда?... "кто без греха, пусть первый бросит в нее камень!".... Куда только девается "любовь христова", о которой так часто говорят с проповеди?????????????????????

да, вы видите только то, что вам хочется - побьют камнями!!...
оно нам надо?

и в переводе вы не хотите разобраться - см. греческий -

9 Или 2228 не 3756 знаете 1492 5758, что 3754 неправедные 94 Царства 932 Божия 2316 не 3756 наследуют 2816 5692? Не 3361 обманывайтесь 4105 5744: ни 3777 блудники 4205, ни 3777 идолослужители 1496, ни 3777 прелюбодеи 3432, ни 3777малакии 3120, ни 3777 мужеложники 733,
10 ни 3777 воры 2812, ни 3777 лихоимцы 4123, ни 3777 пьяницы 3183, ни 3756 злоречивые 3060, ни 3756 хищники 727 - Царства 932 Божия 2316 не 3756 наследуют 2816 5692.
(1Кор.6:9,10)

3120 - malako/v
1 . мягкий (на ощупь), нежный;
2 . изнеженный, малакий (развращенный
мужчина или мальчик, предающий свое тело
противоестественному
употреблению (см. #Рим 1 :26 -27 ), т.е.
пассивному гомосексуализму)

733 - a'rsenokoi/thv
мужеложник, мужчина-гомосексуалист.

Читая посты на этом форуме, я осознал, что абсолюному большинству из вас не довелось читать последние научные данные о гомосексуальности и о не довелось увидеть лично ни одного гея или лесби. А последние научные доказательства следующие: в 95% случаев гомосексуальность дается с рождения и ее невозможно изменить,

считаете, с Содомом Господь поспешил, не разобравшись в сути вопроса?

Непохожих на себя гонят всегда: стадо ДОЛЖНО быть одинаковым...

И тут на Господа наговаривают...

[babay]

цитата у меня есть - но вашей цитаты не узрила...ну да ладно..

Слева вверху нарисована книжечка на закладочке, жмете. Это тексты того, что представлено Цитатой. Чуть ниже строка, где можно выбрать представленные тексты. Так вот, выбираете "Русский Синодальный Перевод (77книг, включая второканонические). И ага. Апокрифы, которые дополняют канон там и находятся, в тексте канона. Как и с 4 по 14 стихи 10 главы Есфири. Остальные в конце списка на закладке, где книжечка.
Благословений.

[Thyra]

может настало время для более тесного общения ЛГБТ христиан и христиан традиционных?

http://www.evangelie.ru/forum/t78712.html

Vince,
по-моему, единственная причина появления LGBT-церквей это невозможность такого диалога.
В смешанной церкви их тычут носом в ад и геенну при каждом удобном случае, полагая, что от испуга они возьмут и исправятся.

[Ольга Владим.]

Слева вверху нарисована книжечка на закладочке, жмете. Это тексты того, что представлено Цитатой. Чуть ниже строка, где можно выбрать представленные тексты. Так вот, выбираете "Русский Синодальный Перевод (77книг, включая второканонические). И ага. Апокрифы, которые дополняют канон там и находятся, в тексте канона. Как и с 4 по 14 стихи 10 главы Есфири. Остальные в конце списка на закладке, где книжечка.
Благословений.

хех...пришлось поставить 6-ю версию, а там все то же - да ведь эти стихи в цитате под одним - 3-им номером..
дык незря апокрифы...

[babay]

хех...пришлось поставить 6-ю версию, а там все то же - да ведь эти стихи в цитате под одним - 3-им номером..
дык незря апокрифы...

Что номер? Смысл каков.
Благословений.

[Sewenstar]

Читая посты на этом форуме, я осознал, что абсолюному большинству из вас не довелось читать последние научные данные о гомосексуальности и о не довелось увидеть лично ни одного гея или лесби. А последние научные доказательства следующие: в 95% случаев гомосексуальность дается с рождения и ее невозможно изменить, Это не болезнь (ее нет в списке болезней) и не генетическое явление. Это определенное гармональное сочетание, которое формируется случайно при первых днях беременности. Кому интересно, я приведу ссылки и статьи об этом. И по последним данным ученых, таких ЛГБТ сегодня в среднем 7% населения!! Вы можете смело быть уверены, что Вы лично общаетесь с людьми, 7% из которых являются ЛГБТ (но котороые, скорее всего не говорят об этом, они боятся!!)


Как можно осуждать людей, которым дано с рождения быть геем/лесби/трансгендером?
Как можно оправдывать унижения людей, не похожих на большинство какой-то врожденной чертой?

Тока вот мне такое, сладенький, не втирай, да...
Гомиками становятся те ботаники, которым в молодости(детстве) "не дают даже бабы".
А точнее: те бабы, на которых они серьезно запали.
Вот и выходит, что они и хотели бы подехать к своим избранницам(кам) но либо понтуются, либо уже, таки получили отказ, либо пережили предательство и громадное эммоциональное потрясение. Что и не удивительно с современными амазонками или альфонцами..
(Такая же схемма и у лесби)
Следующий этап становления "настоящим нетрадиционалом", это перенятия черт характера, поведения и предпочтения у этих самых, вожделенных некогда обектов, и проецирование на себя любимого.
Со всеми вытекающими.
Еще, бывает затягивает оральный секс совмещенный с массажем простаты, что нетрадиционалы, повидимому, лучше традиционалов могут исполнять.

А эти свои сказки про генетику, сложенные, по видимому, "учеными-педиками", можете оставиить для лохов...(кстатии, не плохоб и ссылки привести, что это за ученые и что это за работы их такие "научные")

Всего лишь 100 лет назад оправдывали рабство над чернокожими и еще 300 лет назад женщину не считали полноценным человеком(!). А тогда рабство изобрели именно "христианские" народы и именно "христиане" оправдывали рабство, и не хотели признавать негров за людей! А что происходит сегодня? Людей, ориентация которых НЕ ЗАВИСИТ от них и от их выбора, заставляют заткнуться и просить о прощении денно и нощно!
Геев и лесби готовы растерзать лишь потому, что они есть! растерзать за то, что любят человека не того пола. Да именно любят! Именно за любовь казнят сегодня геев на таких форумах.

Йо!
Прям Мастер и Маргарита - соременный ремикс.
Оказывается дело не "шляпе"... любофь значит.... ага!
агапе...

Уважаемые участники форума, мы ЛГБТ христиане, читаем Писание, как и вы, но мы не довольствуемся парой выдержек из Библии что бы унижать! Мы исследуем Писание, и обнаруживаем, что несколько столетий назад были допущены серьезные ошибки в переводе Библии с языков оригиналов. В посл к 1 Коринф используются слова НЕ "гомосексуал", а "проститутки" в истинном значении слова, переведенного как "мужеложники"... И таких мест несколько. Я могу выслать подробный обзор тем, кому интересно.

Всегда были, есть и будут в церкви (и в любом обществе), кого стараются выставить "недолюдьми" и унизить, сделать "козлом отпущения". Сначала это были прокаженные (как в писании), в средневековье женщины, затем чернокожие... Сейчас это геи и лесбиянки, а пройдет еще 20 лет, козлами отпущения станет другая группа в церкви и обществе....

Атличненько!
И эти туда же!Позждравляю! Переписать Писание - это сейчас модно. А что одним СИ тока можно?Правильно! Дудки им!
"Глиномесы" форево!

Смирна, плюсуете пост Вашего подопечного? Даете добро на переписывание Писания?
Ведь ониж не "стадо"- вот и отличаются.
А именно это им и нужно, а не избавление от бесов.

[Thyra]

Тоесть когда образ жизни ЛГБТ христианина отличается от традиционного только ориентацией.

Ну, да. В ЛГБТ-церкви, наверное, строго только о духовных предметах разговаривают.

[VinsentVega]

Thyra

Ну, да. В ЛГБТ-церкви, наверное, строго только о духовных предметах разговаривают.

Ну, априори это должно быть так. Ведь их церковь-это тоже должна быть как бы церковь, а не бордель.

Должна быть... Не знаю что там на практике....

Но я верю что богохульные разговоры и темы в их храмах пресекаются.

Двое мужчин или женщин-да, венчаются в этих храмах...

Но иное, любое, другое богохульство, уверен, не допускается.

[VinsentVega]

Leyla

Не хотелось бы обобщать всех ЛГБТ "христиан"

Cпасибо. О чем я вас и спрашиваю-какое отношение надобно к таким представителям "квир-духовности"?

babay предлагает "трепетное"

Но вы ведь тоже понимаете что это просто шутка.

p.s. Вы продемонстрировали закономерное понимание овец в овечьей шкуре.
И вашу эмоциональную реакцию я нисколько не осуждаю.

Но понимаете ли вы контр-примеры?

Где смертельные плоды? Я их не вижу.

[VinsentVega]

Leyla


Cветлые, озаренные любовью и радостью лица.

Эти люди нуждаются в исправлении?

[Thyra]

богохульные разговоры и темы в их храмах пресекаются.

Я о том, что они, должно быть, обсуждают аспекты духовной жизни и Писания, не касаясь тех стихов, которыми их здесь обличают.

То есть, не заостряют внимания на этом вопросе.

[shlahani]

Я о том, что они, должно быть, обсуждают аспекты духовной жизни и Писания, не касаясь тех стихов, которыми их здесь обличают.

То есть, не заостряют внимания на этом вопросе.

Thyra, да а кто из христиан заостряет внимание на своём вопросе?
Что, бывший вор любит разве читать про воровство в библии? А бывший блудник разве читает про блуд?
Вот же Ольга К. привела список апостола Павла:

9 Или 2228 не 3756 знаете 1492 5758, что 3754 неправедные 94 Царства 932 Божия 2316 не 3756 наследуют 2816 5692? Не 3361 обманывайтесь 4105 5744: ни 3777 блудники 4205, ни 3777 идолослужители 1496, ни 3777 прелюбодеи 3432, ни 3777малакии 3120, ни 3777 мужеложники 733,
10 ни 3777 воры 2812, ни 3777 лихоимцы 4123, ни 3777 пьяницы 3183, ни 3756 злоречивые 3060, ни 3756 хищники 727 - Царства 932 Божия 2316 не 3756 наследуют 2816 5692.
(1Кор.6:9,10)

Смотрите, сколько здесь персонажей! Но нет, все почему-то считают себя вправе осуждать только две категории: малакий и мужеложников. Будучи пьяницами, хищниками, прелюбодеями и идолослужителями.
Это-то и удивительно, что малакии и мужеложники не осуждают прелюбодеев и блудников. А прелюбодеи и блудники осуждают малакий и мужеложников.
Почему?
Потому что так легче скрыть свой собственный грех.

[shlahani]

Гомиками становятся те ботаники, которым в молодости(детстве) "не дают даже бабы".
А точнее: те бабы, на которых они серьезно запали.
Вот и выходит, что они и хотели бы подъехать к своим избранницам(кам) но либо понтуются, либо уже, таки получили отказ, либо пережили предательство и громадное эмоциональное потрясение. Что и не удивительно с современными амазонками или альфонцами..
(Такая же схема и у лесби)
Следующий этап становления "настоящим нетрадиционалом", это перенятие черт характера, поведения и предпочтения у этих самых, вожделенных некогда объектов, и проецирование на себя любимого.

Sewenstar, однако...
Вы интересную схему преображения привели. Вы что-то подобное пережили, можно спросить? Откуда Вы это так знаете хорошо?
Это вообще реально - менять ориентацию только из-за неразделённой любви?
Перенятие черт характера объекта своей любви - это же, по сути, крещение в него.
Павел вот пишет тем христианам, которых сам родил: подражайте мне, как я - Христу. То есть, родив их, он их как бы и крестил (если даже их крестил реально и Аполлос). Конечно, они крещены в Иисуса Христа, но перенимают черты Павла.
Таким образом, влюблённый человек как бы крестится в того, кого любит. Прилепляется.
Иаков нам объясняет про похоть, что похоть зачинает грех, а грех рождает смерть.
Если вернуться к Вашей схеме. Человек безответно влюблён, то есть похоть у него. Его похоть (желание) зачинает грех: он тянется к представителям своего пола. И сделанный грех рождает смерть. То есть не ребёнок рождается, а смерть.
У Павла рождаются дети, а у гомосексуалистов дети не рождаются.

[Смирна]

Смирна, плюсуете пост Вашего подопечного? Даете добро на переписывание Писания?

На Кресте возле Иисуса было два разбойника.
И они и Господь Иисус Христос были за "минуту" до смерти.

Но один из разбойников сумел увидеть Господа, а другой (даже если и увидел) - не смог (не сумел) воспользоваться возможностью примириться с Господином Земли сей: стал "подтрунивать" над "Немогущим снять их со Креста".

Самое последнее, что делается с человеком перед казнью - его посещает священник: НАДЕЖДА примириться с Господом есть у КАЖДОГО.

ПОКА ЧЕЛОВЕК ЖИВ.

Апостол (если, конечно, таковых чтите) спрашивает: "если БЫ всё тело было глаз"(1Кор.12:17)

То, гонители, как бы жил глаз БЕЗ тела? Как питался бы? Как закрывался БЫ (без века)???

А если БЫ всё тело было СЛУХ? (вопрос Апостола там же)

(Представляете: уши - в пустоте???)

Конечно, приятно быть в составе Тела. И (БЕЗ сомнения) обличающие - это "ум, честь, и совесть нашей эпохи!"




Но.
"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня" (Пс.109)

Господь (спрошу у обличителей) не на ГЛАЗАХ ведь сидит??? (да простит меня Создатель мой!)

Цитата из Библии:

Вы - тело Христово, а порознь - члены 1Кор.12:27

Вы, Sewenstar, отвергаете, что у Вас есть спина? Уши? Затылок?

Но Вы же этого (без зеркала) не видите?
Значит? Этого НЕТ в Вашем теле??? Или оно "не принадлежит" (к) Вам????


...ещё Апостол говорит, что в теле есть "слабейшие" (1Кор.12:22), но и они очень нужны: БОГ так решил! И ОН (создатель тел) так создал! (если, конечно, верите в это)

А ещё Бог в состав тела поместил то, что "менее благородно и "неблагообразно" (ст.23, 24 там же).
И если господа обличители ЛИШАТСЯ сих "членов"... (органов...), то страшно даже подумать, что будет с телом (насыщаются ведь ежедневно, а вот... ... .... .... ... )

КТО каждый из нас в составе Тела??? знАете ЛИ???
..."сосудик кровеносный" или "кишка", "рёберная косточка" (возле сердца) или "лёгкое", атом кожи или....??? КТО это знает?????

А за что судите???

За желание побороть желание?

Эти люди исповедуют Христа Господом, т.е. соглашаются с условиями, выдвигаемыми ВЕРОЙ.
Так же, как и мы.

Но Ольга К. (например), получила своё исцеление (о чём, не стесняясь, и свидетельствует), а вот другим людям Земли она же в исцелении (возможном) ПОЧЕМУ-ТО отказывает.

"ПОЧЕМУ?" - хотелось БЫ спросить именно у женщины (ибо не одна она обличает).

Исцеление было заготовлено только для Ольга К.???
Или .... .. .... .... ... ...?

Есть негры. Они тоже не похожи на нас (и служения в их церквях несколько непохожи на наши; тоже обсуждалось недавно). Есть чукчи: они едят "копальку" (рыбу или мясо, определённое время полежавшие в земле). Есть те, кто едят змей или выдают своих детей замуж чуть ли не с пелёнок.

Они все НЕ ИМЕЮТ права на ЖИЗНЬ??? То есть: не имеют права на НАДЕЖДУ?????
Надежду на то, что пока живы, могут стать другими?!



Кто вам позволил лишать людей НАДЕЖДЫ, пока у них Господом Богом не отнят самый главный дар человеческий - ЖИЗНЬ???

Вам нравится мидии? А мне нет! Вам нравится пиво? А мне - да! Вам нравится спать в постели?
А мне - в гамаке!

Господь (в Которого верую) видит всё, Собой на Земле созданное. И если Он вас "нашёл" и сделал "чистыми", то найдёт и других! И очистит! Если сочтёт это нужным!

И пока человек ЖИВ (каким бы он не был), до той поры у него есть НАДЕЖДА (это - моя вера; я её никому не навязываю).

Обсуждать же чужую веру смысла не вижу: придёт КОНЕЦ, и каждый предстанет пред СВОИМ Господом, в Которого верил он сам (но только будет ли это Господь?!)


Силён Ваш Господь? Освободит людей от грехов их: верьте!

Не силён? Тогда чем отличаетесь от других, ещё только ищущих Господа???

Судьи...

...у которых было прошено всего лишь МИЛОСТИ к созданьям Божьим... ибо обличителей - Земля полна....

[Ольга Владим.]

Где смертельные плоды? Я их не вижу.

пример - для других, особенно - для детей, особенно - ими воспитываемых.
Сами грешат - и другим показывают пример-

[ATTACH=CONFIG]24220[/ATTACH]
Cветлые, озаренные любовью и радостью лица.

Эти люди нуждаются в исправлении?

сатана - тоже может выглядеть ангелом света.
Сейчас, когда они общаются с детьми, они - одни, а когда общаются вдвоем - ропщут против Бога - сознательно. Разве это не плоды смерти?

Thyra, да а кто из христиан заостряет внимание на своём вопросе?
Что, бывший вор любит разве читать про воровство в библии? А бывший блудник разве читает про блуд?
Вот же Ольга К. привела список апостола Павла:

Смотрите, сколько здесь персонажей! Но нет, все почему-то считают себя вправе осуждать только две категории: малакий и мужеложников. Будучи пьяницами, хищниками, прелюбодеями и идолослужителями.
Это-то и удивительно, что малакии и мужеложники не осуждают прелюбодеев и блудников. А прелюбодеи и блудники осуждают малакий и мужеложников.
Почему?
Потому что так легче скрыть свой собственный грех.

ага, посмотрим -

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -
(1Кор.6:9,10)

вот все выделенные - вы считаете - кто-то один из них может считаться спасенным? христианином?

Нет. потому Павел и предупреждает -

Царства Божия не наследуют.(1Кор.6:9,10)

Или вы считаете, что кто-то из нас является таковым? Если да - то не может себя считать спасенным, ведь ясно написано -

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1Кор.6:11)

И еще-

23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:23)

ведь именно только с Его помощью человек может избавиться от греха -

24 Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости,
25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
(Иуд.1:24,25)-

И почему бывший вор не будет читать про себя бывшего? неприятно? но если он раскаялся, и не делает прошлые дела - он только радоваться должен, что ушел от них. И что кровь Христа покрыла раскаянные грехи.
А тот, кто ОПРАВДЫВАЕТ повторение греха, то это -

17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:17-22)

6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:6-13)

Так зачем возвращаться или смотреть назад? Так можно в соляной столб превратиться...

Ну и по поводу Тела.-

13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:13-20)

21 Не будь побежден злом...
(Рим.12:21)