Надо определится

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Fenix
    Какой есть

    • 03 August 2004
    • 103

    #31
    Сообщение от Perle_de_ciel
    Fenix,

    Извечная проблема:

    15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
    16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
    17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
    18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
    19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
    20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
    22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
    24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
    (Рим. 7 гл.)

    Выход:

    16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
    17 ибо плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
    18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
    19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
    22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
    24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
    25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
    (Гал. 5 гл.)

    12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
    13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
    14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
    15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
    16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии. (Рим. 8 гл.)


    17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2 Кор. 5:17)







    Спасибо конечно, но честно говоря могу сказать свое мнение. Понимаю когда цитаты помогают, и их надо помнить, но я не увидел вас.

    Комментарий

    • Odessa
      Ветеран

      • 16 December 2001
      • 13734

      #32
      - какое мол значение?, и они почему то сильно падали, и не все возвращались.
      Не все такие одноногие калеки, чтобы падать. Не надо судить о всех одинакого.

      Но это в самом деле пока абсолютно никакого значения не имеет на то что я тебе пытался сказать. Не было б у меня аватара, то ничего б ты даже и не заметил

      Комментарий

      • Odessa
        Ветеран

        • 16 December 2001
        • 13734

        #33
        но я не увидел вас
        Я не удивляюсь

        Комментарий

        • Fenix
          Какой есть

          • 03 August 2004
          • 103

          #34
          Odessa - имя твое легион. У нас в начале не сложились отношения, так лучше их и прекратить. Общение с тобой не желательно.

          Комментарий

          • Единородный
            Ветеран

            • 24 October 2003
            • 17191

            #35
            Odessa - имя твое легион

            Да,добавить нечего...
            Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
            В явлении Его менялась земля......

            Комментарий

            • Odessa
              Ветеран

              • 16 December 2001
              • 13734

              #36
              Ах...легион - интересное имя От куда это?

              Общение не сложилось...да ещё у нас??? Не..у тебя...у меня то ведь всё в порядке

              Комментарий

              • ahmed ermonov
                Ищущий ищущих Бога!

                • 12 September 2003
                • 8625

                #37
                Во имя Господа милостивого, милосердного!
                Сообщение от Fenix
                Спасибо конечно, но честно говоря могу сказать свое мнение. Понимаю когда цитаты помогают, и их надо помнить, но я не увидел вас.
                Вторую часть цитат (где выход!) можно укоротить на: Во всем надейся на Бога и Он совершит (все сделает, чтобы ты поступал как надо (и все будет ОК!))! Даже в вопросе "как надо?" особо не переживайте, все необходимое (и знание и сила исполнения) -дар Господа человеколюбивого!
                От нас требуется только опираться на Него!

                Мир вам!

                Комментарий

                • Odessa
                  Ветеран

                  • 16 December 2001
                  • 13734

                  #38
                  все сделает, чтобы ты поступал как надо (и все будет ОК
                  А можно от абстракного перейти к конкретному? Поверьте, эти утешении человеку не нужны, когда у него дом горит.

                  Комментарий

                  • Faith
                    Ветеран

                    • 26 December 2002
                    • 5269

                    #39
                    Fenix

                    Сообщение от Fenix
                    Odessa - имя твое легион. У нас в начале не сложились отношения, так лучше их и прекратить. Общение с тобой не желательно.
                    Вы говорите - надо определиться. А на самом деле Вы определились лучше некоторых.
                    Вам Бог показывает плохое, и Вы верите и доверяете Ему в этом. Вам не нравится иметь плохое. Вы сокрушаетесь об этом, хотите измениться. Вы готовы сделать все что потребуется от Вас, но Вы видите , что не можете сделать этот сами. Это именно так, как и должно быть. Вам больше всего нужна Божья помощь. Просите ее и получите. Я не говорю, что надо "плевать в потолок" и ждать изменений. Надо пытаться приложить все усилия от себя, но надеяться не на себя , а на Господа. Тогда обязательно произойдут изменения. Все христиане на этом пути - на этой лестнице к святости. Первые ступени обычно очень тяжелые. Потом христианин просто превыкает, для него это становится обычной духовной практикой. Открытие своих грехов, покаяние, прощение,очищение, освящение - это процесс всей жизни христианина.
                    Так мы становимся святыми - посредством жертвы Христа, которая дарует нам прощение и мы освящаемся праведностью Христа ( становимся святее).
                    А тот, кто надеется только на себя, тому Бог не нужен - он ставит Бога "в сторонку" от своей жизни. Если человек становится лучше посредством только работы над собой - жертва Христа не нужна или Христос пострадал напрасно?
                    Полностью святыми мы становимся только после смерти, когда оставим нашу греховную плоть. А так это каждодневная борьба для каждого христианина - если это не борьба со своими пороками, то это борьба с искушениями, которые время от времени имеет каждый.

                    Во всем надейся на Бога и Он совершит.
                    Абсолютно поддеррживаю

                    Комментарий

                    • Единородный
                      Ветеран

                      • 24 October 2003
                      • 17191

                      #40
                      Полностью святыми мы становимся только после смерти, когда оставим нашу греховную плоть.
                      Вся греховная плоть заключена в рассудке.Если человек может победить(поработить) греховную мысль,то и победа даётся при жизни...

                      11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти. Откровение 2
                      Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                      В явлении Его менялась земля......

                      Комментарий

                      • Perle_de_ciel
                        Папина доча

                        • 05 December 2002
                        • 545

                        #41
                        Сообщение от Fenix
                        Спасибо конечно, но честно говоря могу сказать свое мнение. Понимаю когда цитаты помогают, и их надо помнить, но я не увидел вас.
                        Fenix,

                        В каком смысле? Я Вас не очень хорошо поняла.

                        Если Вы имели ввиду, что я ничего не сказала от себя или своими словами, то это только от того, что к Слову, как правило, нечего прибавить, потому что оно исчерпывающее.

                        Можно поделиться личным опытом, конечно, но именно в подобной ситуации я опиралась опять же на Слово.

                        У меня есть одно стихотворение, которое я написала, как раз находясь в подобном духовном состоянии. Поверьте, я очень хорошо понимаю Вас и именно поэтому привела эти отрывки из Писания.

                        Если Вам будет ободрением, я буду вспоминать Вас в молитвах, и если хотите Вы можете увидеть насколько я Вас понимаю, прочитав мое стихотворение, которое я однажды размещала на форуме. Я могу его выслать Вам по привату. Просто, когда мы находимся в таких ситуациях, по себе знаю, очень хочется найти тех, кто тебя понимает лучше других лишь потому, что сами через подобный кризис проходили.

                        Не отчаивайтесь! Я точно знаю, что если Вы уже осознаете и осознали, что с Вами что-то не так - это уже первый шаг на пути к реабилитации, это значит, что Ваш дух еще не совсем уснул и совесть, через которую он обличает и дает сигналы, еще не совсем "заржавела"... а значит есть надежда... Взывайте к Богу, молитесь пока не произойдет сокрушения сердца и очищения, просите помощи у Духа Святого, у Иисуса, ибо Богу известно, что мы немощны и прах земли без Его живительного Духа.
                        Бог там, где смиренное сердце

                        С любовью в Иисусе, Жемчужина Неба

                        Комментарий

                        • Perle_de_ciel
                          Папина доча

                          • 05 December 2002
                          • 545

                          #42
                          Fenix,

                          Брат, это то самое стихотворение, которое я обещала тебе выслать в качестве ободрения, тем самым показав, что я очень хорошо понимаю твое состояние. Пыталась выслать по привату, но ограничение объема в количестве литтер не позволило мне это осуществить, а разрывать не хотелось, чтобы не терять целостность восприятия композиции. Вообщем, читай мою горькую исповедь:


                          ...Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но ... ЖИВУЩИЙ ВО МНЕ ГРЕХ. Рим.7:19,20



                          Прости, Отец... не в силах я
                          Противосстать трясине грешной:
                          Она меня пленила в рабство,
                          Меня и сердце, меня и разум.
                          Язык и тело отныне больше не подвластны
                          Величию Духа Твоего.
                          Они, как пленники прорвав
                          Блокаду святости Твоей,
                          Вкушают жадными глотками
                          Свободу нечести мирской;
                          Творят бесчинства, извращая
                          Минуты святости с Тобой;
                          Минуты те, что, согревая,
                          Меня в ночи вели слепой.
                          Они, приняв обличье власти,
                          Стремятся жажду подавить,
                          И всякой падалью вскормив,
                          И плоть, и сердце искусив,
                          Хотят навеки умертвить
                          Желание страстное служить
                          И грех навечно утвердить
                          В той жизни, что однажды Ты
                          Зажег свечу, свечу НАДЕЖДЫ,
                          Что озарила путь мой вечный;
                          Они хотят дыханием мерзким,
                          Огонь и радость упразднив,
                          Ее навеки погасить.
                          Они пленяют мой язык,
                          Когда в тиши ночного мрака,
                          В молитве сердце обращая,
                          К Тебе о помощи взывая,
                          Я силюсь вымолвить слова:
                          Слова раскаянья, смятенья,
                          Стремясь к Тебе, ища Тебя,
                          Мой крик души на волю рвется...
                          Но узы темными цепями,
                          Слова мои клеймом скрепляя,
                          Стремление сердца поражая,
                          Парализуют связь с Тобой.
                          Нет больше сил сопротивляться...
                          И мерзко им повиноваться:
                          В зловонье грязи окунувшись,
                          Лишившись сил и сдавшись в плен,
                          Себя, свободную в Иисусе,
                          Я отдала на заточение,
                          В темницу гнусного греха.
                          В темнице той сейчас сижу я,
                          Но взор еще стремится к свету,
                          И руки тянутся к Тебе,
                          И сердце сладостно хранит
                          Тот чудный миг Твоей любви,
                          Когда Ты нежно прикасался
                          Своей рукой к моей щеке
                          И слезы горести, смятенья
                          Ты в слезы счастья обращал;
                          Мое стенающее сердце
                          В Своих руках Ты согревал,
                          От тяжких уз освобождая,
                          В него Ты мир Свой изливал.
                          Ты утешал меня в ночи,
                          Когда к стеклу щекой прижавшись,
                          Сидя одна, в глухой тиши,
                          Пыталась справиться с немой,
                          Гнетущей душу пустотой;
                          И одиночества реальность
                          Своим шипом вонзалась в сердце,
                          И боль, пронзающая душу,
                          По телу дрожью пробегая,
                          Своим мученьем отравляя,
                          Так медленно впивалась в плоть,
                          И жалом разум поражала.
                          О, мой Отец, прошу войди
                          Величием славы Ты Своей
                          В темницу сердца моего,
                          В темницу ту, где в заточение,
                          Приняв греха порабощение,
                          Сижу, поникнув взором я...
                          С застывшем криком на устах,
                          С окаменнелым и потухшим сердцем,
                          Что ждет Твое прикосновение,
                          Из уз греха высвобождение;
                          Чтоб вновь зажечься для Тебя,
                          Гореть огнем Святого Духа,
                          Любовь Твою нести туда,
                          Где скорбь и плач царят в сердцах,
                          Где немощь ходит по пятам,
                          И голод не дает покоя,
                          Туда, где теплится надежда,
                          Где дух томится,сердце ждет
                          Любви Отца прикосновение
                          И радость Твоего спасения.

                          сентябрь, 2001 года


                          P.S. И еще раз с ДНЕМ ВАРЕНЬЯ! Пусть в этот день Отец по-особенному проявит Себя в вашем Тихом Времени.
                          Бог там, где смиренное сердце

                          С любовью в Иисусе, Жемчужина Неба

                          Комментарий

                          • Fenix
                            Какой есть

                            • 03 August 2004
                            • 103

                            #43
                            В начале у меня небыло слов. Да, пережито много, подумал. Эти стихи настолько пережиты, что трудно что-то ответить. Спасибо тебе сестра. Я сохраню эти стихи если не возражаешь.
                            После таких пережитых моментов, у тебя все будет, не смотря на все прошлые ошибки и переживания. В этом уверен.

                            Комментарий

                            • vano_kac1979
                              Участник

                              • 04 October 2004
                              • 50

                              #44
                              не гони,ребенку понятно, что от одних молитв, никому легче не становилось.только не делай вид,что не знаешь,что не меняя себя, невозможно стать ближе к Богу?
                              _:dance:

                              Комментарий

                              • vano_kac1979
                                Участник

                                • 04 October 2004
                                • 50

                                #45
                                победить плоть и грех в себе это не плохо,но лучше чтобы это произошло под старость!:-)-
                                _:dance:

                                Комментарий

                                Обработка...