Мнение христиан о празновании Дня Победы над фашизмом

[pavls]

Чтобы установить, был ли нарушен закон, надо определить, мог ли он вообще быть исполнен.

Обвинение обрученной в блуде обязательно должно было сопровождаться предъявлением доказательств (расстилание одежд), которые муж мог получить только после бракосочетания Втор 22:13-21. Поскольку бракосочетание еще не состоялось, Иосиф имел полное право не придавать значения тому, что он узнал (доказательственного значения устная информация все равно не имела), и просто отпустить обрученную на основании того, что она ему не понравилась или вообще без объяснения причин.

К тому же возможность буквального применения закона о смертной казни за блуд в римской провинции Иудея вызывает у меня большие сомнения.

Пишу и думаю, а при чем тут война и 9 Мая?

Та вроде бы всё о чём мы пишем имеет отношение к теме. Вы сказали, что тот кто не хотел исполнить приговор преступал повеление Божие. Вот я и поставил вам в пример Иосифа. Он отказался исполнить приговор, преступил Божью заповедь, не желал очистить землю от греха. А назван праведником. И тогда при том законе милость превозносилась над судом.
Вы сомневаетесь могли ли иудеи применять смертную казнь. Вспомните Стефана. Побили камнями и не спрашивали разрешения у римлян. А вот Иисуса предать смерти без разрешения Пилата не могли.

Моя цель куда скромнее: довести до присутствующих аргументы в пользу того, что заповедь "не убивай" толкуется ее Автором ограничительно и охватывает не все случаи умышленного лишения жизни, а следовательно не может использоваться в качестве довода в пользу пацифизма.

А мне в пользу моей позиции хватает одного того факта, что христиане есть во всех странах и мы не можем идти и по повелению кесаря убивать друг друга. А ещё можно вспомнить как Иисус запретил ап.Петру защищаться и повелел вернуть меч на место.

[Участковый]

Та вроде бы всё о чём мы пишем имеет отношение к теме. Вы сказали, что тот кто не хотел исполнить приговор преступал повеление Божие. Вот я и поставил вам в пример Иосифа. Он отказался исполнить приговор, преступил Божью заповедь, не желал очистить землю от греха. А назван праведником. И тогда при том законе милость превозносилась над судом.
Вы сомневаетесь могли ли иудеи применять смертную казнь. Вспомните Стефана. Побили камнями и не спрашивали разрешения у римлян. А вот Иисуса предать смерти без разрешения Пилата не могли.

Ну ладно, по теме, так по теме.
Вы упорно утверждаете, что Иосиф преступил Божью заповедь, однако саму заповедь почему-то не приводите. В случае явного прелюбодеяния, когда обоих блудников застали на месте преступления, все ясно, обоих приводят в суд, выступают свидетели, виновных побивают камнями. В случае подозрений на тайное прелюбодеяние, все гораздо сложнее. В Законе действительно имеется заповедь о наказании обрученных невест, не сохранивших верность своему жениху (Втор. 22:13-21). Во всем ее тексте нет ни одного указания на обязанность жениха тащить подозреваемую в неверности невесту в суд. Начинается текст словами: "если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее...", то есть содержит условия при которых жених может, но вовсе не обязан, выдвинуть обвинения.
Более того, как уже было сказано выше, Иосиф даже при наличии желания не мог бы исполнить эту заповедь, т.к. необходимые по Закону доказательства могли быть им получены только после бракосочетания (при этом добывать указанные доказательства Закон его тоже не обязывал). Соответственно, находясь в ситуации, конкретно в рамках Закона не разрешаемой, он и решил поступить по совести, при этом совершенно не нарушая заповедей, за что (а также за многое другое) и был назван праведником. Так, что милость действительно превознеслась над судом, но никаких нарушений законодательства при этом допущено не было!

[Нина]

Жизнь наркомана и убийцы такая же ценная в глазах Божиих как например моя или ваша. Где такое написано, что лучше сделать меньший грех(убить наркомана), чтобы предотвратить потенциальный больший(если наркомана не убить, то он убёт десять человек)?

Мне как -то неудобно напоминать вам,но очень хочется услышать ответ вопрос :
Смерть наркомана (бандита,убийцы,наркомана или другого выродка,желающего убить ваших близких) и не защита жены,детей,старых родителей,словом тех,кто не сможет защитится от убийцы сам - эти оба действия грех ?
И действие и бездействие ?

[Capitansha]

http://www.cxbe.com/forum/show.php?topic=20040429000420

[Faith]

Согласен что может но если искренно покается. Вот вы писали о себе что родом из кулаков раскулаченных. Ранее что бывший член комсомола или что то в этом роде. Получается что поступив в комсомол вы предали семью. Потом предали идею коммунизма став христианкой а в конечном результате убежали за границу избежав проповеди евангелия. Это я так с критической точки смотрю. Опять же на ваш вопрос: может. Но то будет искренне или же просто проявления характера хамелеона.

Если у Вас столько вопросов по поводу меня - напишите мне на е-маил, зачем опять офф-топик устраиваете в этой теме? Обсуждение любого участника - нарушение правил форума.

[securic]

Если у Вас столько вопросов по поводу меня - напишите мне на е-маил, зачем опять офф-топик устраиваете в этой теме? Обсуждение любого участника - нарушение правил форума.

Ничего я не нарушал. Вы сами о себе это расказали. А мое сообщение было ответом на ваш вопрос-ответ по поводу пацифистов, почему же вы говорите что это не по теме? Если кто то нарушил то наверно вы первая а я был спровоцырован вами.

[Faith]

Ничего я не нарушал. Вы сами о себе это расказали. А мое сообщение было ответом на ваш вопрос-ответ по поводу пацифистов, почему же вы говорите что это не по теме? Если кто то нарушил то наверно вы первая а я был спровоцырован вами.

Вот с этого все началось

Павел
Неужели вы до сих пор не поняли кто эти люди? Они выбирают себе участь мира сего. Делают все что бы мир их любил. Прикидываются ангелами света а внутри волки хищные. Говорят любить врага а в то же время готовы разрядить обойму в поднявшего руки. А может это люди стиля или моды? Я слышал что сейчас модно быть христианином да и выгодно, особенно в СНГ. Я не удивлюсь если эти люди в своей массе выходцы из КПСС или ВЛКСМ.

Вы начали обсуждать людей, с которыми Вы не согласны, почему они так думают. Предположили, что они так думают, потому что пришли в церковь из КПСС или ВЛКСМ из-за моды - то есть они фактически не христиане. Я Вам очень прозрачно намекнула, чтобы Вы не ставили такого рода оскорбительные офф-топики, но Вам я вижу они больше нравятся чем наша серьезная и вежливая дискуссия. Вы начинали в этой теме офф-топик уже 3 раза.

Участник может о себе говорить, что пожелает, но вот обсуждать другого участника он не имеет право без разрешения того - я Вам этого права не давала.

[pavls]

Мне как -то неудобно напоминать вам,но очень хочется услышать ответ вопрос :
Смерть наркомана (бандита,убийцы,наркомана или другого выродка,желающего убить ваших близких) и не защита жены,детей,старых родителей,словом тех,кто не сможет защитится от убийцы сам - эти оба действия грех ?
И действие и бездействие ?

Так я уже отвечал. Если кто убьёт человека то это грех. А защищать родных своих и не только родных -- это долг каждого христианина. Но у нас другие методы. Мы не отнимаем чужую жизнь. Мы отдаём свою жизнь.

[Нина]

Так я уже отвечал. Если кто убьёт человека то это грех. А защищать родных своих и не только родных -- это долг каждого христианина. Но у нас другие методы. Мы не отнимаем чужую жизнь. Мы отдаём свою жизнь

pavls ,вы уж уточняйте ,кто это "мы",ок? А то однажды вы сказали,что так поступают только настоящие христиане,таким образом одним махом "скинули" не рзделяющих ваших взглядов ,в разряд второстортных.
Нет,вы не ответили на тот вопрос,который у меня возник на вашу реплику :

Жизнь наркомана и убийцы такая же ценная в глазах Божиих как например моя или ваша. Где такое написано, что лучше сделать меньший грех(убить наркомана), чтобы предотвратить потенциальный больший(если наркомана не убить, то он убёт десять человек)?

Что по - вашему меньший,а что больший грех?

[Андрей]

нина, а почему наркомана надо обязательно убивать? Разве недостаточно его просто скрутить? Какая-то Вы кровожадная. Всё бы Вам убить кого-то.

[Нина]

Ну,вообще-то ,моя формулировка была -остановить.
Поэтому жду извинений и за кровожаднуюю,и за " Всё бы Вам убить кого-то."

Довавляю.Вот мое сообщение,от которого начал отталиватся Павел :

ТО есть это все же грех,не остановить бандита и подвергнуть опасности жизнь более слабых? Мы имеем в виду ситуацию,когда защищаему по силам остановить убийцу,или нет?
И если знаем,что если погибнет (от бездействия) предпологаемый защитник,то на этом бандит не остановится,а погибнут (в муках) слабые.

Где вы видите кровожадность и желание убить?
Поэтому жду извинений и за кровожаднуюю,и за " Всё бы Вам убить кого-то."
Разцениваю это как переход на личности,обсуждение моих личных характеристик,причем окорбительных по сути.

[pavls]

pavls ,вы уж уточняйте ,кто это "мы",ок? А то однажды вы сказали,что так поступают только настоящие христиане,таким образом одним махом "скинули" не рзделяющих ваших взглядов ,в разряд второстортных.

Я считаю любое убийство грехом. Значит делайте выводы сами кем для меня являются те люди, кто готовый применить оружие и убить человека.

Нет,вы не ответили на тот вопрос,который у меня возник на вашу реплику :Что по - вашему меньший,а что больший грех?

Этот вопрос был адресован вам.

[Нина]

Спасибо,что уточнили,что для вас,а не для Господа.
И пожалуйста,ответьте мне на вопрос - грех ли- допустить чтобы,ваших близких убили,мучая и издеваясь над ними,просто не встав на защиту?
Зачем Бог дал мужчине большую физическую силу ?

[pavls]

И пожалуйста,ответьте мне на вопрос - грех ли- допустить чтобы,ваших близких убили,мучая и издеваясь над ними,просто не встав на защиту?

На защиту нужно вставать. Я уже вам это писал несколько раз.

Зачем Бог дал мужчине большую физическую силу ?

Чтобы добывать хлеб для семьи.

[aleck]

нина

Мне как -то неудобно напоминать вам,но очень хочется услышать ответ вопрос :
Смерть наркомана (бандита,убийцы,наркомана или другого выродка,желающего убить ваших близких) и не защита жены,детей,старых родителей,словом тех,кто не сможет защитится от убийцы сам - эти оба действия грех ?
И действие и бездействие ?

В передаче ТВ "в мире животных" был такой сюжет в котором дерутся из-за чего-то хищники и один одалевает другого, слабый убегает , а сильный его не преследует. Далее коментарий, что такое в мире животных обычное дело, а вот у людей это редкость. Обычно бьют покуда не убьют, при том во всех вопросах: войны, бизнеса и т.д.
Это отступлением небольшое.
Нина, ты тянешь ситуацию в те рамки какие желаешь. Не желай - и небудет с тобой этого. Ибо закон говорит :не пожелай!
Мне вообще в удивление твоя настойчивость к самообороне аж до смертоубийства противника. В иных темах ты с открытыми глазами глядишь на Закон. Не уже ли ты считаешь ,что в мире что-то может произойти случайно? И как бы нет для того никакой предпосылки? Пример: христианка с ребенком садится в автобус, весьма тесно из-за большого количества пассажиров и закрывающаяся дверь зажимает ребенка, а автобус начинает движение (водитель не заметил), народ закричал и... все благополучно. Дома женщина разговаривает с дочкой: как все получилось? Что ты подумала или плохого сделала? Надо просить прощение у Бога. Она отвечает , что ничего мама, я только подумала: а вдруг дверь закроется , а мы не успеем сесть в автобус. (сюжет реальный, два месяца назад как случилось, можно идругие свидетельства приводить, поймешь ли ты что это по теме твоего вопроса?)
О чем это я , да о том что пред тобой обязательно встанет в жизни такая ситуация при которой тебе прийдется выбирать реально , а не виртуально: убить или нет. (или мне показалась , что ты отстаиваешь право на как бы не убийство при самозащите, да еще и родственников?) Во Христе нет родственников и даже тебя самой, иди за Ним и будешь совершенным, если Он в тебе отразится. Но для этого надо пить кровь Христа и есть Его тело. А в Нем нет убийства другого для спасения Самого Себя. Отдай все свои страхи на суд Божий: Я воздам, Мне отмщение! И наглядятся твои глаза на участь все наркоманов, убийц и т.д. Правда только ТАМ.