О целовании срамных удес в браке

[vseslav]

Опрос навеян недавно прочтенной книгой 17-го века "Остен", в частности этой выдержкой из нее: "Книга, именуемая "Катихисис" (Симеона Полоцкаго), в нейже сказует, яко мужу у жены и жене у мужа срамная уды по любви целовати беззазорно есть и безстыдно: еже у нас православных христиан зело блазненно и гнусно и безчестно. На сие его суесловие вещательно, яко и варвари самии грубии и безбожнии, мню, стыдятся и гнушаются сего; у православных же христиан (оставляю еретики кальвины, лутеры, и латины и последуюшия тым, в сем любящияся) ниже в словесех сие безстудство (честным наипаче девственным ушесем) слышашеся, ниже во уме у кого бываше до продерзаго изъявления тоя книги писателя. Зело бо у нас блазненно и безчестно таковое не токмо целование и осязание, но и зрение срамных удес; егда бо кто аще по каковому случаю и своих срамных удес коснется рукою, абие мыет руку водою, и показует стыд таковый и срам от первозданных мужа и жены, Адама и Евы, яко не подобно не токмо целовати у друг друга, но ниже зрети оная удеса, иже, по осуждении от Бога за преступление заповеди, сотвориша себе от листвия препоясала, закрыша удеса она, еже не видетися от друг друга удес оных, и оттоле зовутся срамная или студная удеса. Ноев же сын Хам, дерзнувый видети срамная удеса отца своего, прокляся всеродно и в рабство отдадеся. Прочая ведят прочитающии Святая писания.
"

Хотелось бы узнать как изменилось отношение к сему вопросу о целовании срамных удес представители различных конфессий, по прошествию сотен лет и выслушать мнения на этот счет, прошу прощения если задел или возбудил чьи-то чувства, так же если не указал в опросе Вашего вероисповедания; если тема выходит за рамки данного раздела просьба к модераторам ее перенести.

[Батёк]

Опрос навеян недавно прочтенной книгой 17-го века "Остен", в частности этой выдержкой из нее: "Книга, именуемая "Катихисис" (Симеона Полоцкаго), в нейже сказует, яко мужу у жены и жене у мужа срамная уды по любви целовати беззазорно есть и безстыдно: еже у нас православных христиан зело блазненно и гнусно и безчестно. На сие его суесловие вещательно, яко и варвари самии грубии и безбожнии, мню, стыдятся и гнушаются сего; у православных же христиан (оставляю еретики кальвины, лутеры, и латины и последуюшия тым, в сем любящияся) ниже в словесех сие безстудство (честным наипаче девственным ушесем) слышашеся, ниже во уме у кого бываше до продерзаго изъявления тоя книги писателя. Зело бо у нас блазненно и безчестно таковое не токмо целование и осязание, но и зрение срамных удес; егда бо кто аще по каковому случаю и своих срамных удес коснется рукою, абие мыет руку водою, и показует стыд таковый и срам от первозданных мужа и жены, Адама и Евы, яко не подобно не токмо целовати у друг друга, но ниже зрети оная удеса, иже, по осуждении от Бога за преступление заповеди, сотвориша себе от листвия препоясала, закрыша удеса она, еже не видетися от друг друга удес оных, и оттоле зовутся срамная или студная удеса. Ноев же сын Хам, дерзнувый видети срамная удеса отца своего, прокляся всеродно и в рабство отдадеся. Прочая ведят прочитающии Святая писания.
"

Хотелось бы узнать как изменилось отношение к сему вопросу о целовании срамных удес представители различных конфессий, по прошествию сотен лет и выслушать мнения на этот счет, прошу прощения если задел или возбудил чьи-то чувства, так же если не указал в опросе Вашего вероисповедания; если тема выходит за рамки данного раздела просьба к модераторам ее перенести.

Путь теологов в интимные отношения мужа и жены закрыт. Табу сохраняется не потому-что это запрещено, а потому-что каждый будет либо усердствовать в пропаганде либо в запрете. Табу сохраняется на усмотрение мужа и жены, чтобы не было свечадержателей. Иначе супруги повесят свои промахи в этом вопросе на священников.

[дмитрий м]

Табу чаще всего ставят на то, что не могут объяснить.
Разнообразие в сексе супружеском, как и разнообразие в пище не грех, но приближает к нему. Потому нужно стремиться к простоте пищи(секса) и не объедаться... и лучше реже, а ещё лучше вообще не иметь отношений, но каждому даны свои дарования, кто может вместить да вместит.

[Andy_asp]

А что такое "срамные удеса"?

[lomeiko]

Шо, и даже смотреть нельзя? А как же Адам и Ева глазели? - Выходит, грешили?
А если врач должен посмотреть? Значит, врачу не грех?

[gug]

А что такое "срамные удеса"?

"Срамной уд" - это то,чем детей делают.

[Andy_asp]

"Срамной уд" - это то,чем детей делают.

Спасибо. Старорусский не приходилось изучать.

[Трой]

Всю эту - ДРЕБЕДЕНЬ(о греховности телесных ласк), изобретали Аскеты - отшельники!
Те, кто запретил Сам себе - Секс!
Что они могут Сказать и Посоветовать, относительно того, о чём понятия не имеют???
А в их среде, в замен естественным взаимоотношениям полов, процветали гнусные извращения и содомия!
И ещё многие из них были попросту - ИМПОТЕНТАМИ!

[Махес]

Долго, э-мюэ, ломал голову над срамными, э-мюэ, чудесами, а оказалось что это банальный, э-мюэ, миньет.

Да и, э-мюэ, не целование это вовсе.
Похоже, э-мюэ, тот кто запрещал сам это не пробовал, где-то видел, э-мюэ, обзавидовался и наложил запрет.

Не буду, э-мюэ, вдаваться в подробности, но умелое "целование срамного уда", да ещё с утречка, э-мюэ, так здорово бодрит!

[Богиня Райская]

в сексе между партнерами можно все,кроме классического секса, вполне естественнен и оральный секс,как кунилингус,так и минет, и нет в этом ничего постыдного и противоестественнго.что естественно,то не безобразно.только те ищут во всем нечистоты,кто сам является нечистым с ног до головы,а у чистого все чисто и любые органы являются чистыми.главное условие любого любовного мероприятия-это соблюдение гигиены и чистоплотности.ведь, рот в рот все целуются и никто не считает это нечистым.хотя у некоторых во рту будет грязнее,чем у других в интимных местах.поэтому,для людей любящих друг друга все является чистым и естественным,если оба лояльно относятся к определенным видам секса и делают это с любовью и наслаждением.

[Марго]

---хотя у некоторых во рту будет грязнее,чем у других в интимных местах.....

Так может быть поэтому поцелуи и не желательны в те чистые места грязными не санированными устами, чтоб грязь туда не занести...

[Злобин Дмитрий]

Гм... чтитаю дамские откровения

[shlahani]

Опрос навеян недавно прочтенной книгой 17-го века "Остен", в частности этой выдержкой из нее: "Книга, именуемая "Катихисис" (Симеона Полоцкаго), в нейже сказует, яко мужу у жены и жене у мужа срамная уды по любви целовати беззазорно есть и безстыдно: еже у нас православных христиан зело блазненно и гнусно и безчестно. На сие его суесловие вещательно, яко и варвари самии грубии и безбожнии, мню, стыдятся и гнушаются сего; у православных же христиан (оставляю еретики кальвины, лутеры, и латины и последуюшия тым, в сем любящияся) ниже в словесех сие безстудство (честным наипаче девственным ушесем) слышашеся, ниже во уме у кого бываше до продерзаго изъявления тоя книги писателя. Зело бо у нас блазненно и безчестно таковое не токмо целование и осязание, но и зрение срамных удес; егда бо кто аще по каковому случаю и своих срамных удес коснется рукою, абие мыет руку водою, и показует стыд таковый и срам от первозданных мужа и жены, Адама и Евы, яко не подобно не токмо целовати у друг друга, но ниже зрети оная удеса, иже, по осуждении от Бога за преступление заповеди, сотвориша себе от листвия препоясала, закрыша удеса она, еже не видетися от друг друга удес оных, и оттоле зовутся срамная или студная удеса. Ноев же сын Хам, дерзнувый видети срамная удеса отца своего, прокляся всеродно и в рабство отдадеся. Прочая ведят прочитающии Святая писания.
"

Хотелось бы узнать как изменилось отношение к сему вопросу о целовании срамных удес представители различных конфессий, по прошествию сотен лет и выслушать мнения на этот счет, прошу прощения если задел или возбудил чьи-то чувства, так же если не указал в опросе Вашего вероисповедания; если тема выходит за рамки данного раздела просьба к модераторам ее перенести.

vseslav, Вы, похоже, специалист в области церковнославянского языка. Но ведь не у всех такой талант, как у Вас.
Возможно, Вам бы стоило перевести на понятный русский язык весь этот текст? Для нас.
Кроме того, не могли бы Вы как-то обобщить нам все эти документы, на которые Вы ссылаетесь?
Это гражданское произведение или церковное? Автор - Полоцкий или это цитата Полоцкого?
Если это произведение относится к православной культуре, то почему в Ваш опрос Вы включили католиков и протестантов?

[gug]

Так может быть поэтому поцелуи и не желательны в те чистые места грязными не санированными устами, чтоб грязь туда не занести...

Мдауж... Афтару сабжевых цитат так и хочется кварцевой лампой уста "освятить"...

[vseslav]

vseslav, Вы, похоже, специалист в области церковнославянского языка. Но ведь не у всех такой талант, как у Вас.
Возможно, Вам бы стоило перевести на понятный русский язык весь этот текст? Для нас.

Так там понятным русским языком и написано, Вы желаете, чтобы я воспроизвел написанное полууставом? Попробовать могу, но к сожалению данной клавиатурой не обладаю.

Кроме того, не могли бы Вы как-то обобщить нам все эти документы, на которые Вы ссылаетесь?
Это гражданское произведение или церковное? Автор - Полоцкий или это цитата Полоцкого?

В теме http://www.evangelie.ru/forum/t75767.html более подробно сказано об этом.

Если это произведение относится к православной культуре, то почему в Ваш опрос Вы включили католиков и протестантов?

Ну во первых меня самого этот вопрос интересует, как на самом деле с этим обстоит дело у них на Западе, действительно ли это является нормой или таковой являлось столетиями назад или же это было включено специально Полоцким в "Катихисис" с целью распространения его на Руси.