Христианин или блудодей под маской христианина?

[piligrim2180]

Drunker >

Например, я убийство допускал бы лишь во время войны или при задержании преступника, который сопротивляется власти. А вот использовать убийство, казнь в качестве наказания - это уже на мой взгляд противоречит христианству.


Но в целом я не сторонник идеи полного ненасилия, непротивления злу.

************

Цитата из Библии:

3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 1Тим 1:18
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы Иер 1:10; 2Кор 6:7; Еф 6:13
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу, 1Кор 1:19; 3:19

Цитата из Библии:

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Еф 5:6; Евр 13:9
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, Ин 1:14; Кол 1:19
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. Еф 1:22
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; Рим 2:29; Гал 3:27
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, Рим 6:4; Еф 1:19
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, Еф 2:1
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; Еф 2:15

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. Еф 4:8; Евр 2:14

Цитата из Библии:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, Кол 2:13
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, Ин 12:31; 1Кор 6:11; Кол 3:7
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, Рим 2:4
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - Рим 8:11
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Еф 3:8

[RehNeferMes]

У кого что болит, тот о том и говорит.

У Пилигрима болит педофилия. Поэтому он говорит о ней везде - в любых темах, по любому поводу, переводя на педофилию абсолютно любой разговор.

Лечились бы вы, Пилигрим. Глядишь, педофилия бы вас и отпустила.

[Drunker]

Вы путаете христианина с пособником убийц.
Христианин отдаст свою жизнь за защиту другого, но не убийством, а удержанием от злых дел.
И если христианина убъют, при этом, то он умрёт с осознанием исполнения воли Божией.
Больше прямого насилия, боятся преступники обличения злых дел своих. Ибо в любом насильнике видят себе подобного. А в обличающем грех, видят врага своего.

Разве христианин потакает грехам?
Нет, ибо он обличает грех.
Но насильно не принуждает никого исполнять заповеди Божии.
Так как насильник, какими бы благими намерениями ни руководствовался, всегда придёт к тому же, что истребить хотел.

Вы красиво говорите, но давайте Ваши слова попробуем применить на практике. Исходя из Ваших слов, мы придём к тому же выводу, что предлагал и человек, которого Вы критиковали в начале темы - "нужно отменить уголовное преследование за хранение и распространение детской эротики и порнографии". Только аргументация у Вас немного другая, но результата Вы добиваетесь того же. Уголовное преследование - это один из видов насилия, а Вы против любого насилия.

[piligrim2180]

Вы красиво говорите, но давайте Ваши слова попробуем применить на практике. Исходя из Ваших слов, мы придём к тому же выводу, что предлагал и человек, которого Вы критиковали в начале темы - "нужно отменить уголовное преследование за хранение и распространение детской эротики и порнографии". Только аргументация у Вас немного другая, но результата Вы добиваетесь того же. Уголовное преследование - это один из видов насилия, а Вы против любого насилия.

************
И опять вы извратили сказанное, либо не слышите, либо не хотите слышать.
Ибо путаете мирское с христианским.
Говорил же, что не дело христианина искать наказания для внешних.
Ибо они сами породили это зло, сами пусть и избавляются, любым приемлемым для них способом.
А христианин лишь обличает грех, не участвуя в нём.
Среди христиан нет этого зла.
А там где это зло есть, там нет христианина, но лицемер под маской христианина.
Но вы живёте миром, потому и судите по мирски.

Цитата из Библии:

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2Петр 3:3; Иуд 1:18; 1Тим 4:1
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Исх 7:11
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. Мф 16:24; Деян 14:22; Рим 8:17
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. Мф 7:16
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Ин 5:39; 1Тим 4:8
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2Петр 1:21
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Цитата из Библии:

1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: Ин 5:22; Деян 10:42

2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. 2Тим 2:24; 3:16

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.

[piligrim2180]

У кого что болит, тот о том и говорит.

У Пилигрима болит педофилия. Поэтому он говорит о ней везде - в любых темах, по любому поводу, переводя на педофилию абсолютно любой разговор.

Лечились бы вы, Пилигрим. Глядишь, педофилия бы вас и отпустила.

************
Для вас все чужие, потому и не можете понять того, что малых всех должно защищать, не жалея и жизни самой.
А вот те, кто пытается замолчать зло мира сего, тот именно в нём и погряз. Ибо никогда зло не раскрывает свои дела злые.

Цитата из Библии:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Ин 1:5,8:12
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

[Drunker]

************
И опять вы извратили сказанное, либо не слышите, либо не хотите слышать.
Ибо путаете мирское с христианским.
Говорил же, что не дело христианина искать наказания для внешних.
Ибо они сами породили это зло, сами пусть и избавляются, любым приемлемым для них способом.
А христианин лишь обличает грех, не участвуя в нём.
Среди христиан нет этого зла.
А там где это зло есть, там нет христианина, но лицемер под маской христианина.
Но вы живёте миром, потому и судите по мирски.

А защищать внешних нужно? Или они сами породили это зло, сами пусть и избавляются, любым приемлемым для них способом?

[Ker4&k]

************
Как только вы начинаете диктовать условия морали для всего внешнего общества, вы перестаёте быть христианином, и превращаетесь сами в убийцу и насильника.
Ибо чем, кроме насилия и убийства вы остановите противодействующих вам?
Это обычное заблуждение тех, кто начинает собой подменять Единого Бога.
Внешних судит Бог.
И Он проливает свой дождь на праведных и на неправедных.
И судит только Он.
Дело христианина обличать грех и проповедовать слово Божие, дабы вернуть заблудших в лоно Отца, спасая, а не погубляя.
Именно таков узкий путь Сына, показанный Им для человеков.
Ибо если сами имеете свободу воли и выбора, то как можете забирать её у других?
p.s.
Всякое растление есть насилие. Если не физическое, то эмоциональное. Ибо не бывает растление себя самого, но растление всегда принесено через кого-то. А вот соблазняется уже сам человек, принимая это растление, как норму жизни.

------------------

в связи с этим у мен вопрос,
неужели нет других, ненасильственных мер, по наведению порядка в обществе, которое, как справедливо заметил Дрункер, иногда требуется, по неразумию, людей, наполнивших планету нашу и страну нашу беззакониями на заре третьего тысячелетия!!!!
нет ли у вас , соотвественно, других идей, кроме проповеди?
у меня есть одна: содержать насильников под стражей, и там читать им проповеди, а? теперь еще задача, найти и остановить их, не причиняя вред здоровью, ни тела, ни души, ради спасения души их, при сохранности тела. так мыслите?

[Ker4&k]

Уголовное преследование - это один из видов насилия, а Вы против любого насилия.

имхо, преследовать глупо.и бессмысленно.от этих фильмов уже тошнит.
нужно брать.или еще круче, отлавливать их заранее, как в фильме "Особое мнение" ЭХ тут бы экстрасенсы прокатили.только нужен, контроль, нужна лицензия и скажем, право выбора,одной службы маловато.

[piligrim2180]

А защищать внешних нужно? Или они сами породили это зло, сами пусть и избавляются, любым приемлемым для них способом?

************
А разве обличение греха не есть самый действенный способ защиты от растления?
Разве раскрытие тайн растлителей не создаёт прецедент, у внешних, поисков исправления этого зла?
Ведь невозможно приставить охранника к каждому, пока этот "охранник" не появится в самом их сердце.
Вот почему все наказания попавшихся не становятся действенной мерой по искоренению зла сего, что скрытое растление много больше.
Должно воспитывать с малолетства в неприятии зла мира сего и не боятся запугивающих их, но научать обличать всякое зло.
Тогда, без тайных дел своих, зло не сможет уже ни прирастать, ни распространяться.
А пока правит страх перед злом, пока боятся изобличить его, никакие самые страшные кары не остановят его.

[piligrim2180]

************
А если слышали о Христе, то почему не идёте Его путём узким, а застряли на широкой дороге? Ведь ваши вопрошания и хуления не от духа, но от похотей плоти. Не для спасения человеков, но для собственного возвышения. Ибо не на небесах грехи ваши, а здесь, во зле мира сего.

Цитата из Библии:

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Ин 15:19;Рим 8:7
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Быт 6:5,8:21;Гал 5:17
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Притч 3:34;Лк 14:11;1Петр 5:5
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. 2Пар 15:2;Ис 1:15-16

Цитата из Библии:

7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы. Ин 3:19

Цитата из Библии:

22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Мф 24:9,13; 17-22: Мк 13:9-13; Лк 21:12-17

Цитата из Библии:

14Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Мф 5:11
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; 1Петр 2:19,3:17
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? Иер 25:29;Иез 9:6;Лк 23:31
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? Притч 11:31
19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.

[Drunker]

А разве обличение греха не есть самый действенный способ защиты от растления? Разве раскрытие тайн растлителей не создаёт прецедент, у внешних, поисков исправления этого зла?

Обличение - это не всегда раскрытие тайн. Ты говоришь вору - воровать плохо. Он обличается внутри, но перед другими людьми его тайные дела остаются тайными.

Обличение - это эффективный способ предупреждения преступлений, но не защиты от тех, кто всё же несмотря на обличение продолжает свои дела.

Ведь невозможно приставить охранника к каждому, пока этот "охранник" не появится в самом их сердце.

Для кого-то страх уголовного преследования - это охранник, приставленный к каждому.

Вот почему все наказания попавшихся не становятся действенной мерой по искоренению зла сего, что скрытое растление много больше.

А мы и не говорим о полном искоренении, а о защите хотя бы тех, кого можно защитить.

Вера в полное искоренение греха в мире в наше время, при нашей жизни - это ошибочная вера, как вера в то, что при коммунизме все будут добрыми. Человеческие души - это место борьбы тёмных сил и божественного начала, которое присутствует в каждом человеке. Грехи человеческие - это временная победа тёмных сил. Побеждающих, людей которые с Божьей помощью побеждают все искушения от тёмных сил, очень мало. Верить в то, что все должны быть такими - правильно, но верить в то, что все будут такими - ошибочно, на мой взгляд. Писание не даёт повода для оптимизма по этому поводу.

Должно воспитывать с малолетства в неприятии зла мира сего и не боятся запугивающих их, но научать обличать всякое зло.
Тогда, без тайных дел своих, зло не сможет уже ни прирастать, ни распространяться.
А пока правит страх перед злом, пока боятся изобличить его, никакие самые страшные кары не остановят его.

Страх всегда присутствует перед любой силой - доброй или злой. Нужно учить не не бояться, а преодолевать страх.

Сейчас проблема в том, что зло перестаёт быть тайным - оно становится явным. Например, уже не скрываются гомосексуалисты, развратники и прочие. Более того зло (в христианском понимании) начинают называть добром, навязывают такой взгляд людям, в частности детям. Обличать таких людей бесполезно - они не мыслят христианскими представлениями о морали.

[tabo]

************
Хочу предложить вашему вниманию высказывания человека, который называет себя верующим, и пытается навязать такую позицию, как норму для христианина, и, который считает, что нужно отменить уголовное преследование за хранение и распространение детской эротики и порнографии, как противоречащее свободе его сексуальных прав.

не суди и тебя не осудят

[piligrim2180]

не суди и тебя не осудят

************
Осуждается грех, а не человек. Но если такой человек называет себя братом, то должно изгнать такого из среды своей.

Цитата из Библии:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Цитата из Библии:

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Мф 18:17; Рим 16:17; 2Фес 3:14

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

13 Внешних же судит Бог.
Итак, извергните развращенного из среды вас.

[piligrim2180]

Обличение - это не всегда раскрытие тайн. Ты говоришь вору - воровать плохо. Он обличается внутри, но перед другими людьми его тайные дела остаются тайными.

Обличение - это эффективный способ предупреждения преступлений, но не защиты от тех, кто всё же несмотря на обличение продолжает свои дела.
...
Сейчас проблема в том, что зло перестаёт быть тайным - оно становится явным. Например, уже не скрываются гомосексуалисты, развратники и прочие. Более того зло (в христианском понимании) начинают называть добром, навязывают такой взгляд людям, в частности детям. Обличать таких людей бесполезно - они не мыслят христианскими представлениями о морали.

************
Тема открыта для христиан, о христианах, и тех, кто подделывается под христиан.
И в среде христиан, обличение греха, самый действенный способ сохранения и воспитания в вере Единому Богу.
И для внешних, обличение греха, не только для согрешившего, но и для всех остальных, откуда берутся истоки этого греха, также достаточно действенный способ удержания многих от грехопадения.
А развращённые всегда будут использовать ложь и сокрытие причин своего грехопадения, тем самым соблазняя других в эти грехи.
И дело самих внешних, как они будут бороться против обличённого греха, или будут принимать его как норму жизни.
Но обличение никогда не должно смолкать, ни при угрозе жизни христианину, ни при гонениях и оскорблениях.
А, если вы начнёте убивать других, потому что они выбрали зло мира сего и смерть души своей, то вы уже не будете христианином, но таким же убийцей, как и они.

Цитата из Библии:

14Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Мф 5:11
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; 1Петр 2:19,3:17
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? Иер 25:29;Иез 9:6;Лк 23:31
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? Притч 11:31

19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.

Цитата из Библии:

1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: Ин 5:22; Деян 10:42

2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. 2Тим 2:24; 3:16


3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.


5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.

[ЛD]

************
Движение "хиппи", 60-х годов ХХ века, начиналось с борьбы за мир, а переросло в движение легализации блуда, извращений и наркотиков.
90-е годы ХХ века, легализация гомосексуализма, и, вслед за этим, появление легальной "партии" педофилов, легализация, в некоторых странах, "лёгких" наркотиков.
Достаточно?

Уж прямо так во всей Европе? Или всё-таки только в Нидерландах? А в Тайланде около трети населения имеют член и молочные железы, и что, теперь будете утверждать на этом основании, что в Азии живут одни транссексуалы? Вы путаете причины со следствиями. То, что в Нидерландах легализованы натуральные вещества, причисленные нашим законодательством к наркотическим, говорит не о низости падения нравов, а, напротив - о их высоте у жителей Нидерландов. Если бы голландцы были такими же идиотами и быдлом, как среднестатистический россиянин, они бы все давно скололись до смерти и на месте Голландии была одна большая воронка. А раз они до сих пор не скурились и не скололись при легальной травке, это говорит только о том, что она им совершенно не нужна и они не тянутся к наркомании даже при её доступности. У голландцев просто хватает ума не курить её самим, а продавать русским и европейским туристам, приехавшим из стран, где "травка" запрещена.
Кроме того, не забывайте про то, что фактически Россией управляет полковник ФСБ Путин, который всё-таки не лаптем щи хлебал и способен распознать ворога-супостата, если тот покусится на наши моральные ценности.