О трагедии в Перми.

[D.Alen]

[quote=sibman;1884710]То есть, вы считаете, что все эти 300000 погибших были "упрямыми и не очень умными"?
Вам это Бог лично доложил? Или дьявол?
В трагедии 9/11 погибло очень много истинных, благочестивых христиан.
Как быть с этим?



Поверьте мне, СВЯТЫЕ так просто не погибают, то, что Вы видели - да, религиозные, да, хорошие, да, ходят в церковь, но это не то. Я в своей церкви вижу массу народа, но святых не знаю ни одного. И это не превозношение, это объективный факт. Т.есть в случае чего - судьба большинства будет не ясна.

По сгоревшему клубу - никогда такого не видел еще.

По наводнению в Азии - погибли язычники, т.е., даже не "формальные христиане", а люди, поклоняющиеся бесам, не все, конечно, но сама культура у них такая, т.есть, погибли никто и звать их никак. Как это ни жестоко звучит. Иисус сказал, что будут стихийные бедствия - вот они и начинаются с языческих стран.

Еще раз скажу - если человек не живет с Богом, не водим Богом, то есть не святой - он ноль без палочки, он ни от чего не застрахован, его жизнь не стоит ломанного гроша. Я когда-то тоже был таким.

[sibman]

Я в своей церкви вижу массу народа, но святых не знаю ни одного. И это не превозношение, это объективный факт..

У вас неправильное понимание слова "святой". В отношении христиан слово "святой" не означает безгрешный и совершенный.
Если понимать его в таком смысле, то действительно, таковых людей на земле нет и не было, кроме Христа и Адама с Евой до грехопадения.

[Amo]

ще раз скажу - если человек не живет с Богом, не водим Богом, то есть не святой - он ноль без палочки, он ни от чего не застрахован, его жизнь не стоит ломанного гроша. Я когда-то тоже был таким.

А теперь вы стали святым?

[Vesêlyj]

Читая на христианских форумах обсуждения пермской трагедии, укрепляюсь в мысли о том, что для многих христиан злорадство остается главной "добродетелью".
Многие высказывают такое: "Аааа! Бог наказал нечестивых грешников! Так им и надо!"
Типа, мы такие праведные и святые, по злачным местам не ходим, по этому, все у нас в шоколаде.
Один такой "святой" вообще шокировал меня заявлением: "Вот бы еще такие пожары произошли во всех гей-клубах".
Я его спрашиваю: а что гибель 118 геев - это не трагедия? Отвечает: конечно нет. Они все равно умрут, но чем раньше, тем лучше.
Ведь тогда гораздо меньше людей подвергнется их греховному влиянию.

Христиане ли такие люди вообще? На мой взгляд, просто моральные уроды, у которых нравственность деформировалась под воздействием собственной самосвятости и самоправедности.
Они забыли про то, что Сам Христос в первую очередь шел именно в такие "Хромые лошади", гей-клубы, если угодно, и нес Евангелие тем, кого такие вот "святые" считали отбросами общества - мытарям, проституткам, выраженным грешникам.
И почему-то Он утверждал, что именно такие люди идут в Царство Божье впереди тех самых "суперсвятых".

В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:1-5)

Но разве тем, кто устраивает "святые пляски" на костях погибших в Перми не в чем каяться пред Богом? Разве они уже достигли такого уровня абсолютной святости, что не грешат?
"Я хожу в церковь, не пью, не курю, не ругаюсь матом, не хожу по ночным клубам, а значит Бог ко мне благосклонен, и ничего подобного со мной не может произойти". Такая мысль привлекательна, но обольстительна и опасна, так, как дает человеку некую иллюзорную страховку: Боженька, я буду хорошим мальчиком, а Ты меня за это храни.

Я не сомневаюсь в том, что Бог хранит Своих. Однако хранит Он нас не "за что-то", а наоборот, вопреки всему.
Вопреки нашей собственной лукавости, испорченности и склонности ко злу и греху.
Правда в том, что любое благословение, любое благодеяние Бога в наш адрес - это безусловный дар Божьей милости, который мы не можем заслужить, как бы мы не старались.

Апостол Павел писал:

Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1Кор.4:7)

Выражаясь более понятно: Чем ты отличаешься от других? Что ты имеешь доброго, чего бы ты не получил от Бога, как дар?
А если получил от Бога, то почему хвалишься, как будто ты заработал это собственными усилиями?

В подобной системе мышления снова на первое место выходит человеческое "Я" - "Я верю в Бога", "Я хожу в церковь", "Я делаю добрые дела". Но где было бы наше "Я", вместе с добрыми делами и церковью, если бы Бог не даровал нам веру?

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)

Правда состоит в том, что все мы умрем. Но никто из нас не знает, когда и как. Я за свою христианскую жизнь видел много смертей, как нечестивых безбожников, так и благочестивых христиан. Смертей, нелепых, неожиданных, трагических.
И то, что мы верим в Бога, не дает нам абсолютно никакой гарантии и страховки, что с нами не произойдет того, что произошло с посетителями "Хромой лошади". Но наоборот, накладывает куда большую ответственность, потому, что мы знаем, перед Кем мы предстанем после нашей смерти. А раз знаем, то и спрос будет иной.

Так что, любителям устраивать "святые пляски" на могилах "нечестивых грешников" остается только напомнить слова из песни Виктора Цоя: "Следи за собой, будь осторожен!"

Многа букав, если обвиняете то будьте пожалуйста конкретнее.
Кто именно, какой ник устраивал пляску на костях, когда, где.
Кому принадлежит цитата: "Аааа! Бог наказал нечестивых грешников! Так им и надо!"
А то одни эмоции.
А мне интересно как это модератор Нина так скора на обвинения.

видите ли среди верующих Христоса нет, бо Он знал, что ОН Бог, а мы верим что ОН Бог.
Поэтому когда человек(вполне возможно и верующий) в виде инспектора пожарнадзора входит в подобное заведение, то ему кроме намёков на угрозы предлагается взятка. Что в таком случае делает человек ? либо берёт, либо нет, и если не может изменить ситуацию, то увольняется.
А когда люди таким образом "отдыхают" мешая жильцам окружных домов, провацируя их на скандалы(не только с "отдыхающими", но и между собой) влияют таким образом , пагубно, на воспитание детей.
Хотя к чести или не к чести сказать, владельцы попытались снизить шумность, обшив потолок пенопластом, но как оказалось очень ядовитом при горении,(ну неужели за коньяк 50 гр по 1000 р. нельзя было купить хорошую изоляцию ?)
Именно от вдыхания его паров люди после трёх вдыханий падали без сознания.
Перекроили помещение снеся несущюю стену высотного дома. Заложили окна, по документам там числилось 400 кв м. на самом деле было более 600.
Персоналу деньги платили в конвертах, после случившегося оставшимся предложили уволиться по собственному желанию.

Меня если честно поражает и всегда поражала такое отношение к людям.
И мы ещё их должны пожалеть ? Нет уж. Кстати жалость унизительна.
Сопереживать полезнее. Но я ещё раз говорю, в мои мозги это не влезает, как можно три дня подряд бухать по случаю дня рождения этого заведения( читай без повода), додуматься жечь там ещё питарды.
Ээээ....
У других тоже мозги быть на месте, мне такое обчество сразу бы не понравилось.
Наверно есть, были там и те кто находился по стечению обстоятельств, и погиб. Так ему жалость тем более не требуется, он может нас пожалеть.

[D.Alen]

У вас неправильное понимание слова "святой". В отношении христиан слово "святой" не означает безгрешный и совершенный.
Если понимать его в таком смысле, то действительно, таковых людей на земле нет и не было, кроме Христа и Адама с Евой до грехопадения.

Я как раз и не в этом смысле.

[D.Alen]

А теперь вы стали святым?

С того момента, когда Бог повел меня - да.

[Amo]

С того момента, когда Бог повел меня - да.

Поясните пожалуйста, что вы понимаете под соловом "святой".
Мне казалось "святой" человек никогда не скажет,что он святой.

[D.Alen]

Поясните пожалуйста, что вы понимаете под соловом "святой".
Мне казалось "святой" человек никогда не скажет,что он святой.

Святым я называю человека, у которого ни одно событие в жизни не произойдет иначе, как по воле Божией и это явственно и заметно.

Кто как себя называет - не знаю, зато знаю, что святые никогда не стеснялись говорить, что они именно святые, а не те или иные.

[Amo]

Святым я называю человека, у которого ни одно событие в жизни не произойдет иначе, как по воле Божией и это явственно и заметно.

Кто как себя называет - не знаю, зато знаю, что святые никогда не стеснялись говорить, что они именно святые, а не те или иные.

А нравственные качества таким святым не присущи? Например,вместо того,чтобы чужую культуру нарекать бесами,можно просто было написать "Раз это случилось,значит Бог так хочет"

[D.Alen]

Лично меня достала эта толерастия. Если люди поклоняются бесам - я говорю, что они поклоняются бесам, ни больше, ни меньше. Если в такой-то стране запрещено оружие, всем управляют женщины, а гомосексуалисты охраняют королеву - то я говорю, что такая страна ни на что не годится, и т.д. Христовы никогда не были "детьми цветов", и не считали всех подряд своими ближними. Это проблема современных христиан - превратное толкование Писания.

[D.Alen]

Еще скажу, дабы не было непонимания: если какой-либо язычник будет нуждаться в моей помощи - он ее получит без вопросов. Но оправдывать язычество, потому что это такая культура - ну уж нет.

[sibman]

И мы ещё их должны пожалеть ? Нет уж. Кстати жалость унизительна.

Без проблем. Не жалейте. Злорадствуйте, авось возвыситесь...

[Amo]

Лично меня достала эта толерастия. Если люди поклоняются бесам - я говорю, что они поклоняются бесам, ни больше, ни меньше. Если в такой-то стране запрещено оружие, всем управляют женщины, а гомосексуалисты охраняют королеву - то я говорю, что такая страна ни на что не годится, и т.д. Христовы никогда не были "детьми цветов", и не считали всех подряд своими ближними. Это проблема современных христиан - превратное толкование Писания.
Еще скажу, дабы не было непонимания: если какой-либо язычник будет нуждаться в моей помощи - он ее получит без вопросов. Но оправдывать язычество, потому что это такая культура - ну уж нет.

За меня уже ответили

Без проблем. Не жалейте. Злорадствуйте, авось возвыситесь...

[Vesêlyj]

Без проблем. Не жалейте. Злорадствуйте, авось возвыситесь...

Ок, убедили, ладно, я злорадствую. В конце концов я тоже всего лишь человек.
Но а Вы что ?

Лично вам есть до них дело? Что ВЫ для них сделали?(с)

Если помогли пожертвованием, то это Ваше дело.

Я всё таки помогу другим.
Собственно зачем Вы эту тему открыли ? На той уже всё решили.
Жалости насобирать ? Тоже у меня её нету, я уже говорил.

[sibman]

Собственно зачем Вы эту тему открыли ? На той уже всё решили.
Жалости насобирать ? Тоже у меня её нету, я уже говорил.

А что вы тогда в этой теме делаете? Как говориться, идите лесом.
Впрочем, вы прекрасное наглядное пособие для иллюстрации данной темы.