О трагедии в Перми.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sibman
    Всевидящее око (с)

    • 17 August 2005
    • 4388

    #1

    О трагедии в Перми.

    Читая на христианских форумах обсуждения пермской трагедии, укрепляюсь в мысли о том, что для многих христиан злорадство остается главной "добродетелью".
    Многие высказывают такое: "Аааа! Бог наказал нечестивых грешников! Так им и надо!"
    Типа, мы такие праведные и святые, по злачным местам не ходим, по этому, все у нас в шоколаде.
    Один такой "святой" вообще шокировал меня заявлением: "Вот бы еще такие пожары произошли во всех гей-клубах".
    Я его спрашиваю: а что гибель 118 геев - это не трагедия? Отвечает: конечно нет. Они все равно умрут, но чем раньше, тем лучше.
    Ведь тогда гораздо меньше людей подвергнется их греховному влиянию.

    Христиане ли такие люди вообще? На мой взгляд, просто моральные уроды, у которых нравственность деформировалась под воздействием собственной самосвятости и самоправедности.
    Они забыли про то, что Сам Христос в первую очередь шел именно в такие "Хромые лошади", гей-клубы, если угодно, и нес Евангелие тем, кого такие вот "святые" считали отбросами общества - мытарям, проституткам, выраженным грешникам.
    И почему-то Он утверждал, что именно такие люди идут в Царство Божье впереди тех самых "суперсвятых".

    В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
    Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
    Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
    Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
    (Лук.13:1-5)

    Но разве тем, кто устраивает "святые пляски" на костях погибших в Перми не в чем каяться пред Богом? Разве они уже достигли такого уровня абсолютной святости, что не грешат?
    "Я хожу в церковь, не пью, не курю, не ругаюсь матом, не хожу по ночным клубам, а значит Бог ко мне благосклонен, и ничего подобного со мной не может произойти". Такая мысль привлекательна, но обольстительна и опасна, так, как дает человеку некую иллюзорную страховку: Боженька, я буду хорошим мальчиком, а Ты меня за это храни.

    Я не сомневаюсь в том, что Бог хранит Своих. Однако хранит Он нас не "за что-то", а наоборот, вопреки всему.
    Вопреки нашей собственной лукавости, испорченности и склонности ко злу и греху.
    Правда в том, что любое благословение, любое благодеяние Бога в наш адрес - это безусловный дар Божьей милости, который мы не можем заслужить, как бы мы не старались.

    Апостол Павел писал:

    Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1Кор.4:7)


    Выражаясь более понятно: Чем ты отличаешься от других? Что ты имеешь доброго, чего бы ты не получил от Бога, как дар?
    А если получил от Бога, то почему хвалишься, как будто ты заработал это собственными усилиями?

    В подобной системе мышления снова на первое место выходит человеческое "Я" - "Я верю в Бога", "Я хожу в церковь", "Я делаю добрые дела". Но где было бы наше "Я", вместе с добрыми делами и церковью, если бы Бог не даровал нам веру?

    Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
    не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)

    Правда состоит в том, что все мы умрем. Но никто из нас не знает, когда и как. Я за свою христианскую жизнь видел много смертей, как нечестивых безбожников, так и благочестивых христиан. Смертей, нелепых, неожиданных, трагических.
    И то, что мы верим в Бога, не дает нам абсолютно никакой гарантии и страховки, что с нами не произойдет того, что произошло с посетителями "Хромой лошади". Но наоборот, накладывает куда большую ответственность, потому, что мы знаем, перед Кем мы предстанем после нашей смерти. А раз знаем, то и спрос будет иной.

    Так что, любителям устраивать "святые пляски" на могилах "нечестивых грешников" остается только напомнить слова из песни Виктора Цоя: "Следи за собой, будь осторожен!"
    Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

  • Alfair
    Участник

    • 08 August 2009
    • 46

    #2
    Сообщение от sibman
    "Хромой лошади"
    Название супер.

    По теме. Я не думаю. что пожар в клубе "кара божия". Клуб сгорел по неосторожности и несоблюдения пожарной безопасности. Вы видели их потолок? Он из соломы, а они там феерверки с пиротехникой жгут, вот и поплатились.
    Это был ответ атеиста.

    Теперь ответ, а точнее небольшой полу анекдот, "верующего".
    "Титаник" налетел на айсберг и начал тонуть. Одна женщина на палубе простерла руки к небу и начала молиться:

    - Да, я грешна, и это - расплата за мои грехи. Но почему, Господи, все эти люди должны тоже погибнуть со мной вместе?

    - Не волнуйся, - раздался глас с небес. - Я вас долго собирал всех на этот корабль!

    Ничего не случается просто так. Как говорил Воланд в произведении Булгакова "Мастер и Маргарита": "Кирпич просто так никому и никогда на голову не свалится".
    И я с ним согласен. Не спроста там пожарчик был.

    Комментарий

    • sibman
      Всевидящее око (с)

      • 17 August 2005
      • 4388

      #3
      Что касается Титаника, то на нем действительно погибло много верующих людей.
      Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

      Комментарий

      • Sky_seeker
        Ветеран

        • 21 June 2007
        • 10898

        #4
        Какой грех более уродует человеческую душу?
        Незнание Бога грешниками или псевдосвятость религиозных людей.
        Последний раз редактировалось Sky_seeker; 09 December 2009, 08:07 AM.

        Комментарий

        • Элиса
          Завсегдатай

          • 17 October 2007
          • 514

          #5
          Удивительно как долго мусолится тема. До бомжей, нищих и бездомных детей никому же нет дела.... ....о них здесь не пишут...сколько их погибает каждую зиму? неизвестно. и траур по ним не объявляют.

          Комментарий

          • Sky_seeker
            Ветеран

            • 21 June 2007
            • 10898

            #6
            Сообщение от Элиса
            Удивительно как долго мусолится тема. До бомжей, нищих и бездомных детей никому же нет дела.... ....о них здесь не пишут...сколько их погибает каждую зиму? неизвестно. и траур по ним не объявляют.
            Ваши предложения?

            Комментарий

            • sibman
              Всевидящее око (с)

              • 17 August 2005
              • 4388

              #7
              Сообщение от Элиса
              Удивительно как долго мусолится тема. До бомжей, нищих и бездомных детей никому же нет дела....
              Лично вам есть до них дело? Что ВЫ для них сделали?
              Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

              Комментарий

              • HarisAndr
                Участник

                • 13 December 2005
                • 340

                #8
                А зачем для «кары божьей» грешников собирать в каком-то конкретном месте? Все они уже собраны в одном месте. За пределами Земли грешников нет. Не будет земли и вопрос с грешниками будет решён...
                ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
                Без комментариев
                ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

                Комментарий

                • Нина
                  Ветеран

                  • 12 February 2003
                  • 7055

                  #9
                  читая на христианских форумах обсуждения пермской трагедии, укрепляюсь в мысли о том, что для многих христиан злорадство остается главной "добродетелью".
                  Это не злорадство , это гордость - особенная , очень духовная и та же самая , от которой треть ангелов перестала быть таковыми.
                  От конфессии к конфессии только слова меняются, содержание нет .
                  Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

                  Комментарий

                  • shlahani
                    христианин

                    • 03 March 2007
                    • 9820

                    #10
                    Сообщение от Alfair
                    "Титаник" налетел на айсберг и начал тонуть. Одна женщина на палубе простерла руки к небу и начала молиться:

                    - Да, я грешна, и это - расплата за мои грехи. Но почему, Господи, все эти люди должны тоже погибнуть со мной вместе?

                    - Не волнуйся, - раздался глас с небес. - Я вас долго собирал всех на этот корабль!

                    Ничего не случается просто так. Как говорил Воланд в произведении Булгакова "Мастер и Маргарита": "Кирпич просто так никому и никогда на голову не свалится".
                    И я с ним согласен. Не спроста там пожарчик был.
                    В библии, кстати, такой как раз случай и описывается с апостолом Павлом, которого этапировали морем для суда в Рим. На александрийском корабле было всего 276 душ, но никто из них не погиб во время шторма, по пророчеству Павла, но все спаслись на остров Мальту.

                    Комментарий

                    • Radjab
                      Христианин

                      • 23 February 2008
                      • 10230

                      #11
                      Сообщение от Нина
                      Это не злорадство , это гордость - особенная , очень духовная и та же самая , от которой треть ангелов перестала быть таковыми.
                      От конфессии к конфессии только слова меняются, содержание нет .
                      Отлично вы себя описали.
                      Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                      Комментарий

                      • Ясон
                        Отключен

                        • 16 October 2009
                        • 105

                        #12
                        [QUOTE=sibman

                        [/I]Правда состоит в том, что все мы умрем. Но никто из нас не знает, когда и как. Я за свою христианскую жизнь видел много смертей, как нечестивых безбожников, так и благочестивых христиан. Смертей, нелепых, неожиданных, трагических.
                        И то, что мы верим в Бога, не дает нам абсолютно никакой гарантии и страховки, что с нами не произойдет того, что произошло с посетителями "Хромой лошади". Но наоборот, накладывает куда большую ответственность, потому, что мы знаем, перед Кем мы предстанем после нашей смерти. А раз знаем, то и спрос будет иной.

                        Правда состоит в том, что мы никогда не умрём, потому что смерти (Умирает плотное тело ( временная одежда), созданное из воды и других химических элементах ) нет. Есть переход из этого временного мира. В 15-ой гл. первое к Коринф. 51-57 слово Бога и говорит (Сам Иисус показал пример преобразившись перед учениками).
                        Если бы кто-то знал когда он перейдёт из этого мира, то подготовился бы зараннее к этому мгновению. Смертей нелепых, неожиданных, трагических нет. Неправильное выражение. Людям кажется всё случайным. У Бога всегда и всё под контролем. И ничего случайного нет. Слово Бога говорит, что и перо из крыла птицы не падает без воли Божией. Тем более нет ничего случайного по отношению к людям.
                        Цунами, унёсшее жизни 300000 тысяч человек не случайно. Падение самолёта, крушение поезда, взрывы, пожары, болезни это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ тем людям, имена которых написаны в книге жизни и наказание нечестивых ( тех, кто до сегодняшнего дня пренебрегают предупреждениями Творца и Его милостью). Бог хочет спасения всех людей и даёт им шанс. Но упрямые и не очень умные не используют этот шанс. День примирения с Богом оставляют на последний день(они так надеются), но мгновение перехода приходит неожиданно. А день примирения с Богом СЕГОДНЯ, а не завтра.
                        Большинство погибших в Перми были верующими, да только на словах ( И дьявол верит, но трепещет). Вера без дел мертва. Нужны были дела: Покаяние, крещение и испонение заповедей Христа (Входите тесными вратами:потому что широки врата и пространен путь (всёдозволенность, непотребства, дела не приносящие никакой пользы), ведущие в ПОГИБЕЛЬ, и многие(большинство) идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие (мало избранных) находят их (Матфей 7,13-14; Лука 13,24). Богатый пиршествовал блистательно каждый день со своими друзьями и одевался в шикарные одежды, а когда попал в АД, начал просить Отца о прощении, да только было поздно...
                        Нет друг! Гарантию, что со СВОИМИ детьми ничего не произойдёт плохого, даёт сам ГОСПОДЬ ! Ибо ОН сказал: Кто на Господа надеется, тот не постыдится. И здесь ничего не добавить и не убавить.
                        Спрос действительно будет большой с тех, кому много дано. Ты лично сеешь сомнение и отвлекаешь от правильного пути многих. Как раз о тебе сказано: Сам не входит в Царствие Божие и другим не даёт.
                        Ещё есть время исправиться...

                        Комментарий

                        • Rioter
                          Экзорцист

                          • 22 October 2009
                          • 526

                          #13
                          Ясон, если все в раю с промытыми мозгами, как вы, мне туда совсем не хочется.

                          Комментарий

                          • sibman
                            Всевидящее око (с)

                            • 17 August 2005
                            • 4388

                            #14
                            Сообщение от Ясон
                            Цунами, унёсшее жизни 300000 тысяч человек не случайно. Падение самолёта, крушение поезда, взрывы, пожары, болезни это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ тем людям, имена которых написаны в книге жизни и наказание нечестивых ( тех, кто до сегодняшнего дня пренебрегают предупреждениями Творца и Его милостью). Бог хочет спасения всех людей и даёт им шанс. Но упрямые и не очень умные не используют этот шанс.
                            То есть, вы считаете, что все эти 300000 погибших были "упрямыми и не очень умными"?
                            Большинство погибших в Перми были верующими, да только на словах ( И дьявол верит, но трепещет).
                            Вам это Бог лично доложил? Или дьявол?
                            В трагедии 9/11 погибло очень много истинных, благочестивых христиан.
                            Как быть с этим?
                            Ты лично сеешь сомнение и отвлекаешь от правильного пути многих. Как раз о тебе сказано: Сам не входит в Царствие Божие и другим не даёт.
                            Вы совершенно не поняли смысла написанного мной, но уже поспешили вынести свой суд. Впрочем, своим постом вы прекрасно проиллюстрировали то, что я написал.
                            Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

                            Комментарий

                            • DIMA123
                              участник

                              • 31 March 2006
                              • 6106

                              #15
                              Сообщение от sibman
                              Христиане ли такие люди вообще? На мой взгляд, просто моральные уроды, у которых нравственность деформировалась под воздействием собственной самосвятости и самоправедности.
                              Они забыли про то, что Сам Христос в первую очередь шел именно в такие "Хромые лошади", гей-клубы, если угодно, и нес Евангелие тем, кого такие вот "святые" считали отбросами общества - мытарям, проституткам, выраженным грешникам.
                              И почему-то Он утверждал, что именно такие люди идут в Царство Божье впереди тех самых "суперсвятых".
                              но это тоже перегиб , с твоих слов путь к Богу через самоуничтожение Иисус обращался к грешникам , потому что не здоровые нуждаются во враче и выступал как лекарь , а не поводырь разврата .Согласен , что всплески некоторых людей ,почему-то называющие себя христианами , не входят в сравнение с внутренней жизнью некоторых падших * , ведь девочка , ставшая проституткой , не сама сделала свой выбор и коктейль , ради чего она идёт на работу порой бывает иногда очень даже сложен ,
                              Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

                              Комментарий

                              Обработка...