Цель оправдывает средства?

[nash2012]

Ну, минимум на миллионы счет пойдет.

А насчет недомыслия - так я просто сделал вывод из Ваших слов.
"А ими (инквизиторами) двигала любовь к заблудшим душам". Извращенная какая-то любовь. Хотя они монахи: видимо, мозг сносило от воздержания. Кто-то занимался самобичеванием, а кого-то напротив привлек садизм.

[Гретхен]

Наш - автор,
не вразумлю....чего ты хочешь то ?

[2258]

Ну, минимум на миллионы счет пойдет

И сколько?
Это в год? В век? Или за всю историю?

А насчет недомыслия - так я просто сделал вывод из Ваших слов. "А ими (инквизиторами) двигала любовь к заблудшим душам"...

Да ладно. Этот вывод был у вас заранее припасен в загашнике.
И вы ничего не поняли из того что я писал.
Вам видимо нарвится быть "несмысленным галлатом".

[nash2012]

И сколько?
Это в год? В век? Или за всю историю?


Да ладно. Этот вывод был у вас заранее припасен в загашнике.
И вы ничего не поняли из того что я писал.
Вам видимо нарвится быть "несмысленным галлатом".

Цифры читал, но не помню Да и смысл? Если счет пошел на такие вещи...
Ответ был, но не такой. Он начинался с монополии на спасение. Оказывается, нет: верующие и просто так могут... без монополии мочить.
Да, я не понял. Ибо наши логические понятия связаны с этическими, что ни говори. Ну не могу я понять, как можно было измыслить такие гнусные методы пыток. Тем более - применять. Оказывается, для этого "любить" надо.
Не понимаю. И не хочу понять.

[2258]

Цифры читал, но не помню Да и смысл? ...

Смысл в том чтобы сравнивнить человеческие потери от, скажем, французской революции и инквизиции за 500 лет.
А потом решить (хотя бы для себя) с кемы бы ты предпочел встретиться с католическим инквизитором или французским просветителем.

Не понимаю. И не хочу понять.

Жаль. Тема про то что инквизиторы бяки? Так?

[nash2012]

Смысл в том, что революции просто так не случаются. Если французы назвали гильотину "спасительницей", то были у них для того причины. Довели, значит, те самые светские власти, одобряемые и поддерживаемые попами. А если и попам при этом досталось, так это потому, что слишком близко к власти подлезли. Вот и отоварили их заодно. Не в последний раз, кстати.

Благостную картину доброй инквизиции несколько портит момент материальный: конфискация имущества осужденных трибуналом. Где-то доставалось доносителям, где-то - следователям. Где-то - и тем, и другим. Садизм, да еще и грабеж.

Нет, речь не только об инквизиторах, которые лично папе подчинялись. Вы право: за ведьмами и протестанты охотились. И в России за "еретиками", как это ни называй. А смысл темы в том, что после этакой "любви" утверждать, что атеисты не имеют оснований морали довольно... смело, что ли.

[2258]

Смысл в том, что революции просто так не случаются.... Довели, значит, те самые светские власти, одобряемые и поддерживаемые попами...

Ну вот, видете. У вас нашлось объяснение для французской революции. Инквизиция, ведь, тоже не на ровном месте возникла. И у нее были свои предпосылки.

Благостную картину доброй инквизиции несколько портит момент материальный...

Я не говорил что инквизиция благостная.
Но ее возникновение четко укладывается в логику своего времени. Для своего времени она была чем-то вроде нынешнего гаагского трибунала.

А смысл темы в том, что после этакой "любви" утверждать, что атеисты не имеют оснований морали довольно... смело, что ли.

А разве кто-то это утверждал?
У каждого человека (в т.ч. атеиста) есть совесть. Степень ее влияния на человека делает его в большей или меньшей степени моральным.
Так что атеист может быть глубоко моральным человеком.
Смысл религиозности вообще-то не сводится к укреплению морали.
Хотя между моралью и религиозностью некоторая корреляция есть.

[nash2012]

...
Смысл религиозности вообще-то не сводится к укреплению морали.
Хотя между моралью и религиозностью некоторая корреляция есть.

Осталось только определить - с каким знаком?

[nash2012]

Плесните конкретики:
- Какая конфессия?
- Кому можно делать все что угодно?
- Кто так считает?

Да, все это может показаться делами давно минувших дней. Но я снова повторю: просто у попов руки коротки.
Вот прочтите:
Христианская цивилизация: новый перелом? Статья 4 / Православие.Ru
Ислам всерьез (и справедливо!) говорит о скверне гедонистического общества с позиций высших, неотмирных ценностей, а в Европе обсуждается «самый главный» вопрос постсовременного мира права сексуальных и религиозных меньшинств. Ислам демонстрирует пассионарность и идеальную мотивацию (что бы не говорили о так называемых шахидах, но ведь они отдают то, выше чего ничего нет для европейцев свою физическую, земную жизнь, отдают во имя чего-то, что сами почитают выше этой жизни); Запад же более всего боится поступиться уровнем сытости и комфорта, и единственный убедительный мотив, руководствуясь которым, он может хоть в какой-то степени это сделать мотив безопасности.Сколько бы ни твердили богословы, что ислам есть ложная религия (что само по себе для христианского сознания вполне очевидно), но кроме мусульман никто (и, прежде всего, выродившиеся дети постмодерна, этого последнего продукта Запада) не готов умирать за свою веру. Что значат все прошлые достижения культуры, если остыло горение веры?Именно ислам в своем радикальном, политическом варианте ныне претендует на решительный пересмотр формата международных отношений вплоть до претензий на создание «всемирного халифата», демонстрируя самый убедительный аргумент готовность к жертвам во имя своей «великой цели».


Вот так: один идиот взрывает себя и окружающих, которые не сделали ему лично ничего плохого. Другой его одобряет:
- Ай молодец! Нам бы так!
Ну, сам-то он, конечно, ТАК не сделает, не так уж попы верят в загробное блаженство, чтобы жертвовать СВОЕЙ жизнью...

[Мариин]

Цель оправдывает средства?
Уже задавал вопрос, но на него прямо отвечать не стали.
Итак, некая конфессия считает, что только членство в ее рядах дает шанс попасть в рай. Остальные обречены на вечные муки. Есть такие церкви.
Получается, что ради блага ближних (а что есть высшее благо, если не спасение души?) можно делать все что угодно. Любые методы, в т.ч. пытки, костры и т.п.
Логично? Правильно?
Никто не ответил внятно

Это неверно сформулированный вопрос.

В действительности дело обстоит так: некоторые люди заблуждаются, что некоторая конфессия считает, что только членство в ее рядах дает шанс попасть в рай. Остальные обречены на вечные муки. Можно делать все что угодно. Любые методы, в т.ч. пытки, костры и т.п.

Нет ни одной конфессии (католическая, православная или одна из протестантских), которая бы так считала.

[nash2012]

Угу. Люди есть, а конфессии нет. А конфессия - это что? Фамилие такое?

Заметьте: последняя цитата взята не из библиотеки древностей. Это рабочая страница.

[Мариин]

Угу. Люди есть, а конфессии нет. А конфессия - это что? Фамилие такое?

Заметьте: последняя цитата взята не из библиотеки древностей. Это рабочая страница.

Угу. Люди? А что это за фамилия? Есть Вася, Федя, а люди - такого нет

[nash2012]

Пустой разговор. Так говорили и так делали, а насчет заблуждений... попали бы Вы к ним в руки - они бы разъяснили, кто заблуждается.
Таких конфессий было предостаточно, да и сейчас они в наличии. Можно, конечно, все отрицать и твердить, что попы белые и пушистые... А пытали и убивали из любви к ближнему.
Вы сами-то в это верите?

[nash2012]

...
А ими (инквизиторами) двигала любовь к заблудшим душам.
Инквизиторы боролись не с еретиками, а с ересью, заблуждениями, соблазнами. В те времена ересь вызывала ужас, не было понятия "свобода совести", душа ценилась выше бренного тела, пытки были единственно-известным методом дознания...

А-а, понял! В те суровые времена все были поголовно мазохистами. Они любили, когда их пытают, грабят, жгут на костре... И, естественно, старались и с ближним своим поступать таким же образом.
С другой стороны, люди, живущие сейчас где-нибудь в дебрях амазонки, отличаются от нас поболе средневекового горожанина. Следовательно, по отношению к ним тоже... все позволено?

[Maranafa]

Если отвечать на вопрос который поставлен в начале, то я считаю мнение "цель оправдывает средства" одним из самы больших заблуждений настоящего времени, я просто сплошь и рядом вижу как люди (служителя) оправдывают свои поступки говоря так, но если цель правильная, а методы её достижения нет, цель вообще теряет смысл и всё становится суета сует. Получается что служение становится на первое место и закрывает их от Бога, и люди для достижения поставленных целей переступают Божий закон..А это как известно черевато...