Цель оправдывает средства?

[nash2012]

Уже задавал вопрос, но на него прямо отвечать не стали.
Итак, некая конфессия считает, что только членство в ее рядах дает шанс попасть в рай. Остальные обречены на вечные муки. Есть такие церкви.
Получается, что ради блага ближних (а что есть высшее благо, если не спасение души?) можно делать все что угодно. Любые методы, в т.ч. пытки, костры и т.п.
Логично? Правильно?
Никто не ответил внятно

[2258]

Плесните конкретики:
- Какая конфессия?
- Кому можно делать все что угодно?
- Кто так считает?

[~Chess~]

Итак, некая конфессия считает, что только членство в ее рядах дает шанс попасть в рай. Остальные обречены на вечные муки. Есть такие церкви.
Получается, что ради блага ближних (а что есть высшее благо, если не спасение души?) можно делать все что угодно. Любые методы, в т.ч. пытки, костры и т.п.
Логично? Правильно?

Да, логично. И именно подобного рода рассуждения в свое время питали инквизицию, крестовые походы, охоту на ведьм и прочие средневековые ужасы. Но следует добавить, что церкви, имеющие в своем богословском арсенале такие аргументы, могут не считать насильственное обращение в свою веру истинным.

[nash2012]

А что, я где-то ошибся? Это не так? Почему не так? Объясните, пожалуйста.

насчет конкретики:
Кому церковь - не мать, тому Бог - не отец - «Православная Удмуртия» - № 2(2) декабрь 1994 г.
Святое Православие, cтpoгo придерживаясь наказа апостола Павла "...стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2: Фес. 2, 15), "ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь..." (2,: Фес. 2, 7), вместе с апостолом предупреждает верных чад своих: "Да не обольстит вас никто никак" (2: Фес. 2, 3). Олицетворением тайны беззакония является грядущий антихрист, а под удерживающим понимается совокупность Поместных Православных Церквей: Иерусалимской, сербской, Грузинской, Русской и других, представляющих собой Вселенскую Православную Церковь. А посему всякий человек, считающий себя сыном Небесного Отца и земной Родины Матери, должен твердо помнить наказы святых отцов наших: "Кому Церковь - не мать, тому Бог - не отец", ибо только Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, основанная Христом Спасителем, ведет к Вечной Жизни.

При желании можете найти такого вагон и меленькую тележку. Вот только наша церковь - и точка. Или только у одной конфессии такие взгляды?

[nash2012]

Да, логично. И именно подобного рода рассуждения в свое время питали инквизицию, крестовые походы, охоту на ведьм и прочие средневековые ужасы. Но следует добавить, что церкви, имеющие в своем богословском арсенале такие аргументы, могут не считать насильственное обращение в свою веру истинным.

Именно так. Был период, когда даже "раскаявшихся" под пытками староверов сжигали. На всякий случай - а вдруг соврал? Получалось очень логично: "Убивайте всех, Господь разберет, где свои". Герцог Альба был логичен, не так ли?
Вот и ответ на вопрос, кто так считает. Торквемаду вспоминать?

[2258]

А что, я где-то ошибся? Это не так? Почему не так? Объясните, пожалуйста.... ибо только Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, основанная Христом Спасителем, ведет к Вечной Жизни. Или только у одной конфессии такие взгляды?

Ну, и?
Я так и не уловил ход вашей мысли. Где про "Любые методы, в т.ч. пытки, костры и т.п.", где про "Остальные обречены на вечные муки.", где "можно делать все что угодно".
Или.. это вы сами придумали?

[rai615]

Уже задавал вопрос, но на него прямо отвечать не стали.
Итак, некая конфессия считает, что только членство в ее рядах дает шанс попасть в рай. Остальные обречены на вечные муки. Есть такие церкви.
Получается, что ради блага ближних (а что есть высшее благо, если не спасение души?) можно делать все что угодно. Любые методы, в т.ч. пытки, костры и т.п.
Логично? Правильно?
Никто не ответил внятно

Ради блага ближних можно делать все ,что угодно Богу и что не повредит человеку.По моему костры и пытки, это не те методы,которые угодны Богу.

[~Chess~]

Ради блага ближних можно делать все ,что угодно Богу и что не повредит человеку.

А кто определяет, что повредит и что не повредит человеку: Вы, как желающий исполнить божью волю, или сам человек?

[rai615]

Все,что не причиняет физической боли(если, конечно, человек сам того не хочет,вроде того:отсеки руку,лучше быть без руки, но войти в Царство Небесное).Дела должно делать с любовью,слово не должно убивать.Лично я думаю это не повредит.

[nash2012]

Ну, и?
Я так и не уловил ход вашей мысли. Где про "Любые методы, в т.ч. пытки, костры и т.п.", где про "Остальные обречены на вечные муки.", где "можно делать все что угодно".
Или.. это вы сами придумали?

На досуге пошарю, были у меня все эти обоснования.
Но что Вы хотите доказать? Что не было такого никогда? Все ложь и провокация?
А если было, чем руководствовались те люди? Просто так, поприкалываться?

[nash2012]

А кто определяет, что повредит и что не повредит человеку: Вы, как желающий исполнить божью волю, или сам человек?

Ну как же! Все просто: это определяет церковь. Которая и толкует писания и предания. Единственно верным образом. А кто с этим толкованием не согласен - того... Ну, сами знаете.
И вот церковь говорила: достойны смерти и пытки. Богословы говорили.
Правы они были?

[2258]

На досуге пошарю, были у меня все эти обоснования. Но что Вы хотите доказать? Что не было такого никогда? Все ложь и провокация?А если было, чем руководствовались те люди? Просто так, поприкалываться?

Такое, да могло быть. Но как частное мнение отдельных групп людей в определенные исторические периоды.
В качестве докрины церкви я не слышал чтобы такое когда-либо декларировалось. Если найдете - дайте ссылку.

[rai615]

nash2012Итак, некая конфессия считает, что только членство в ее рядах дает шанс попасть в рай. Остальные обречены на вечные муки. Есть такие церкви, которые толкуют писания и предания "единственно верным образом".
Конфессия-это еще не Церковь Христа.В любой конфессии временами всплывает человеческое учение.Если вы читаете Библию,знаете истину,сравниваете учение конфессии по Слову и видите разногласия (вам что то не нравится)-вы можете обличить,показав местописание или выйти из этой конфессии.

И вот церковь говорила: достойны смерти и пытки. Богословы говорили.Правы они были?
У нас нет права судить людей (не уголовные преступления),весь суд у Господа,а Богословы такие же люди.Перед Богом мы все равны,следовательно богословы не правы.

[нинапри]

И вот церковь говорила: достойны смерти и пытки. Богословы говорили.
Правы они были?

Это все теже извращения Писания. Эти горе-богословы извратили слова Апостола Павла, который сказал : " Итак извергните развращенного из среды вас ". 1 Кор. 5 : 13
Своим превратным, лишенным благодати умом, они и придумывали способы - удалять инакомыслие. Не более того.

[nash2012]

Такое, да могло быть. Но как частное мнение отдельных групп людей в определенные исторические периоды.
В качестве докрины церкви я не слышал чтобы такое когда-либо декларировалось. Если найдете - дайте ссылку.

Могло?! Интересно, если речь зайдет о преступлениях большевиков, Вы будете также щепетильны? Скажете ли тогда: ну дав, были, быть может, отдельные ошибки в определенные периоды...

У католиков с 1917 по 1984 г был Кодекс канонического права, и там, в частности, говорилось:
"Церковь имеет врожденное и собственное право (nati-vum et propriumius), независимое от какой-либо человеческой власти, наказывать своихпреступных подданных как карами духовными, так и карами мирскими".
в богословском комментарии к указанному параграфу сказано следующее: "Учитывая характер совершенного общества, коим является церковь, онаможет накладывать любые кары для достижения своих целей и защиты социальногопорядка . Поэтому у нас нет оснований не признать, что церковь могла бытакже наложить кару смертной казни, если в каком-либо случае она найдет этонеобходимым. Тот факт, что церковь фактически лишена возможностиосуществлять некоторые мирские наказания по причине отсутствия карательныхсредств, вовсе не значит, что она не имеет права приговаривать к ним".

Т.е. не потому они сейчас не казнят и не пытают, что не хотят. А потому, что руки коротки.