Закон

[Homeza]

Раз мать дала вам памперс в соответствующем возрасте, значит он был нужен.
Позвольте поинтересоваться - а какой марки памперсы вы носите сейчас?
То же могу повторить с детским манежем, что больше подходит под понятие закона ВЗ.

На роль пророка вы не годитесь, в моем детстве памперсов не было и о них в то время в нашей стране не слышали.
Для вас может закон и памперс с манежем, а для меня и в Библии закон это детоводитель. Разберитесь сначала в разнице между детоводителем и памперсами с манежем, а потом уже говорите о более серьезных вещах. И не подменяйте библейские понятия своими, если не понимаете их.

А я думал, по простоте, что первый завет имел цель привести ко Христу - а второй ко спасению в Царство Небесное.

Вот видете вы сами показываете, что не понимаете того что написано в Библии. Просите мудрости у Бога, а не заменяйте Библию своими мыслями. По вашему пониманю, те кто жили во времена ВЗ в Царствие Небесное не попадут?
Первый завет указывал на Месию который должен прийти и спасти. По этому те кто жили во времена ВЗ спасались Жертвой Иисуса, которая должна была произойти. Но люди нарушили завет с Богом. И Бог по милости своей заключил с людми Новый Завет, где люди спасаются Иисусом который пришел и пренес себя в Жертву за нас. По этому в ВЗ и НЗ люди спасены только Жертвой Иисуса. И моральными принцыпами ВЗ и НЗ были: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе".

Как видите - Павел отвергал и вообще будучи ревностным фарисеем - после покаяния стал считать законничество мусором по причине бесполезности.

Внимательно поразмышляйте от чего отказался Павел и задумайтесь над его словами:
Рим.3:31
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Рим.7:12
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Проблемка в том, что вы никак не в состоянии оторваться от ясельной нянечки в то время, как уже пора хвататься за профессора.

Моральные принципы одинаковы как для малых, так и для взрослых. Если вы этого не знаете, мне жаль вас.

Ну исполнил:
"чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление".

А вы теперь пытаетесь сделать то, что не смог ни один иудей - тем самым свидетельствуя, что Иисус что то в законе недоисполнил и недоискупил и теперь вы свинину не поели, обрезание сделали и порядок - исправили бракодела.
Написано, что вы будучи под законом - находитесь на положении раба до времени пришествия Христа и что сила греха как раз в законе.
До полноты времени - вы раб закона, после - когда взрослеете и вступаете в права наследования - хозяин (Гал.4).

Попытайтесь увидеть суть закона, а не повторяйте ошибок иудеев которые видели в законе только набор слов.

Если в СШ вы скажите, что на ноль делить можно - вам поставят двойку.
Но если в ВУЗе вы скажете, что нельзя - опять получите двойку.
И если вас возили в коляске - вы таки не вылазя из неё садитесь за руль авто?

Мы с вами размышляем о Законах Бога, а не о законах математики. Бог может сделать то, что с позиции математики невозможно. По этому говоря о Законах Бога изучайте Бибилию, там много примеров которые могут поставить в тупик математика.

В НЗ Дух Святой назван - параклетос. На русский переводится крайне скупо - утешитель, но в др. греч. имеет около двух десятков смысловых понятий. Это и водитель и учитель и помощник и защитник и т.д. - короче НЗ воспитатель.
Выходит, что у вас воспитатель - закон, а у христиан - Дух Святой. Чувствуете разницу?

Вы считаете что закон и Святой Дух говорят о разном? Советую вам поразмышлять над Посланием к римлянам 2 гл.
Рим.2:14
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Заметьте язычники не имея закона поступают по закону, по какой причине?

Если нет, объясню.
Дико и страстно хотеть дорваться до женщины, имея с ней в мыслях всё мыслимое и немыслимое, но внешне не прикасаться к ней - это праведность от закона.
Не позволять себе даже в мыслях залезть к ней под юбку - это праведность от духа.
Первое возможно своими усилиями.
Второе только силой Духа Святого через жертву Христа. (Рим.7;8 гл.)

Вы только что показали свое незнание и непонимание закона, Прочтите десятую заповедь. То о чем говорил Иисус было уже давно сказано. Новое это хорошо забытое старое. Если вы в голове позволили себе согрешить, то при благоприятных условиях вы это и сделаете. По этой причине 10-я заповедь говорит что мысли нужно держать в чистоте. Потому что, человек сначала в голове согрешает, а действия это только следствие того что грех уже совершен в мыслях.
Но иудеи извратили закон видя в нем только слова и положив сверху закона свои заповеди, которые противоречили законам Бога. Не уподобляйтесь им. Просите у Бога мудрости.Иследуйте Библию для того чтобы понять что хочет сказать нам Бог, а не для того чтобы оправдать грех.

В итоге:
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти".

Покажите что такое закон греха?
Закон ВЗ Павел называет:
Рим.7:12
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Но если вы до сиих пор водитесь законом:
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии".
Вы не являетесь Божьим дитём.

Закон и Святой Дух говорят об одном и том же.
Если вы не имеете закона, то чем определяете что такое грех?
Если имеете закон, приведите заповеди этого закона.

[willkop]

Для меня закон это - детоводитель.

Кроме этого - больше ничего и не надо. Ни гигантских гор пустой философии, ни выдернутых из контекста мест, ни отрицания очевидного - но неудобного.

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии".

Для меня водитель - Дух Святой через постоянное личное общение:
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".

Водимый законом - не есть водимый Духом.

Водимый законом не сможет принести Исаака в жертву всесожжения.
Водимый законом не сможет лжесвидетельствовать властям Иерихона о том, куда делись соглядатаи евреи.
Водимый законом не сможет продолжить род Иуды, одевшись как проститутка.
Водимый законом не сможет прикоснуться к хлебам предложения.
И тому подобное.

Правильно говорил о вас Иисус - бойтесь закваски фарисейской.
Ваше учение хуже чумы, ставя водительство закона взамен водительства Духом. И строгое исполнение закона выше личных взаимоотношений с Богом потому, что согласно писания - вы не рождены свыше и не способны слышать Его голос.

Вот и занимаетесь добавлением своей фарисейской закваски в НЗ учение, прекрасно зная, что если кто поведётся на вашу отраву и примет хотя бы что то - со временем вскиснет всё.

И тогда христианин может быть и не украдёт или не спрелюбодействует из страха нарушить закон вместо того, чтобы просто быть от этого свободным.
В этом и разница между законом и благодатью, что первый ограждает внешне - а второе меняет сердце человека внутри из которого все мотивации всех поступков.
Именно об этом говорил Иисус: "Познаете истину и она сделает вас свободными".

[piligrim2180]

************
Именно потому и не может уже более грешить Христианин, что Закон Божий, у него, не на бумаге, или камне, а в сердце прописан.
Ибо не чужой закон он исполняет, а собственный, которым стал в нём Закон Божий.
А те, кто не Дух Святой Его, в себе ищут, а только внешнее благочестие празднуют, не могут исполнить воли Его.
Ибо, если в сердце нет Закона Божиего, ставшим своим законом поведения человека, то сердце заполнено лишь своими похотями, которые не прикрыть буквой.

Цитата из Библии:

19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - Быт 6:5; 8:21; Мк 7:21

[Michael2]

. Просьба к вам, напишите список законов НЗ. .

Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 19:
Законом (Н.З.) я умер для закона( В.З.), чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 21:
Не отвергаю благодати Божией; а если ( В.З.) законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 10:
а все, утверждающиеся на делах (В.З.) закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона(В.З.).
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 11:
А что (В.З.) законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 13:
Христос искупил нас от клятвы (В.З.) закона, сделавшись за нас клятвою -- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, --
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 19:
Для чего же (В.З.) закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 23:
А до пришествия веры мы заключены были под стражею (В.З.) закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 24:
Итак (В.З.) закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 4:
Вы, оправдывающие себя (В.З.) законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 14:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 18:
Если же вы духом водитесь, то вы не под (В.З.) законом.
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 23:
кротость, воздержание. На таковых нет (В.З.) закона.
Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 2:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните Закон Христов.
Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 13:
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают(В.З.) закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
Книга К Ефесянам > Глава 2 > Стих 15:
упразднив вражду Плотию Своею, а (В.З.) закон заповедей - учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного Нового человека, устрояя мир,
Книга К Филиппийцам > Глава 3 > Стих 9:
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от (В.З.) закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 9:
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Книга К Титу > Глава 3 > Стих 9:
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 1:
(В.З.) Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 8:
Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, -- которые приносятся по закону, -- Ты не восхотел и не благоизволил',
Книга К Евреям > Глава 7 > Стих 12:
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Книга К Евреям > Глава 7 > Стих 19:
ибо (В.З.) закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

[Michael2]

Кто соблюдает весь (В.З.) закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Книга Иакова > Глава 2 > Стих 12:
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
Книга Иуды > Глава 1 > Стих 16:
Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 4:
потому что конец (В.З.) закона -- Христос, к праведности всякого верующего.
Книга К Римлянам > Глава 13 > Стих 8:
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 17:
Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона..Хвалишься (В.З.) законом, а преступлением (Н.З.) закона бесчестишь Бога? ..Но мы знаем, что (В.З.) закон, если что говорит, говорит к состоящим под (В.З.) законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,потому что делами (В.З.) закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.Но ныне, независимо от (В.З.) закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 27:
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 28:
Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел (В.З.) закона.
Книга К Римлянам > Глава 4 > Стих 13:
Ибо не (В.З.) законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование -- быть наследником мира, но праведностью веры.
Книга К Римлянам > Глава 4 > Стих 14:
Если утверждающиеся на (В.З.) законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 14:
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под (В.З.) законом, но под благодатью.
Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 15:
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под (В.З.) законом, а под благодатью? Никак.
Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 19:
Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 4:
Так и вы, братия мои, умерли для (В.З.) закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 6:
но ныне, умерши для (В.З.) закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Книга К Римлянам > Глава 8 > Стих 2:
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от (В.З.) закона греха и смерти.
Книга К Римлянам > Глава 9 > Стих 31:
А Израиль, искавший (В.З.) закона праведности, не достиг до закона праведности.
Книга К Римлянам > Глава 9 > Стих 32:
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах (В.З.) закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
Книга 1-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 21:
для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,
Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 16:
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами (В.З.) закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

[Michael2]

Книга От Матфея > Глава 12 > Стих 5:
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Книга От Матфея > Глава 22 > Стих 40:
на сих двух заповедях утверждается весь Закон и Пророки.
Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 23:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 12:
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом Закон и Пророки.
Книга От Луки > Глава 11 > Стих 46:
Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
Книга От Луки > Глава 11 > Стих 52:
Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
Книга От Луки > Глава 14 > Стих 3:
По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу?
Книга От Луки > Глава 16 > Стих 16:
Закон и Пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Книга От Луки > Глава 7 > Стих 30:
а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 17:
ибо Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 45:
Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в Законе и Пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
Книга От Иоанна > Глава 10 > Стих 34:
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Книга От Иоанна > Глава 15 > Стих 25:
Но да сбудется слово, написанное в Законе их: возненавидели Меня напрасно.
Книга От Иоанна > Глава 19 > Стих 7:
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
Книга От Иоанна > Глава 7 > Стих 19:
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
Книга От Иоанна > Глава 7 > Стих 23:
Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, -- на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 5:
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 17:
А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
Книга Деяния > Глава 13 > Стих 39:
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
Книга Деяния > Глава 15 > Стих 5:
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Книга Деяния > Глава 15 > Стих 24:
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Книга Иакова > Глава 1 > Стих 25:
Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Книга Иакова > Глава 2 > Стих 10:

[Алексей Г.]

Они и вправду начали составлять списки заповедей НЗ...
Ну куда от них денешься, а?!

[tipod]

Заповедь=повеление=императив=конкретное указание на конкретное действие.

Вижу, что на самом деле для некоторых Библия это пустой набор слов и фраз. На то они Богом и оставлены. Оставьте их.

[Michael2]

Они и вправду начали составлять списки заповедей НЗ...
Ну куда от них денешься, а?!

Ни куда не денитесь Вы от Слова Божия, надеюсь поймёте что такое: Законом я умер для Закона.

Так что: Закон Христа, всё таки есть?
и кто Неисполняет законы и Заповедя Христа= тот беззаконник! ( это тоже новость для Вас?

[willkop]

Заповедь=повеление=императив=конкретное указание на конкретное действие.

Вижу, что на самом деле для некоторых Библия это пустой набор слов и фраз. На то они Богом и оставлены. Оставьте их.

Ой, вот бы сбылось это пожелание и закваска фарисейская таки оставила свои попытки квасить всё без разбора.
Но, к сожалению, куда вы денетесь.
Как и те злобные фарисей, которые однажды пристав - так и ходили за Христом и за Павлом чтобы своей "праведностью" доставать их, желательно до смерти.
Так что (опять таки к сожалению) - "это пустой набор слов и фраз".

[Алексей Г.]

Ни куда не денитесь Вы от Слова Божия, надеюсь поймёте что такое: Законом я умер для Закона.

Так что: Закон Христа, всё таки есть?
и кто Неисполняет законы и Заповедя Христа= тот беззаконник! ( это тоже новость для Вас?

Вы - не Слово Божие. И слова ваши - не слова Божие. Потому что вы не Бог. Как это ни покажется вам странным. Вы - только интерпретатор слова Божия, переданного через Св.Писание. Но даже такую простую истину вы не услышите. Вы вообще не слышите, что вам отвечают, и снова и снова задаете одни и те же вопросы. Уже раз десять вы мне задавали вопрос, соблюдаю ли я лично весь Закон (что вообще недопустимо по правилам хорошего тона), получали ответ и снова задавали этот же вопрос. С вами бесполезно разговаривать.

[Homeza]

Уважаемый willkop ответ те на вопросы из предыдущего поста, или просто напишите что отвечать не хотите. Что бы я не тратил время на ваши сообщения.

Кроме этого - больше ничего и не надо. Ни гигантских гор пустой философии, ни выдернутых из контекста мест, ни отрицания очевидного - но неудобного.

Да, для тех у кого детоводителем был закон, ни пустой философии, ни выдергивать из контекста не нужно. Потому как они научены Божьим Законам и живут по ним. А те кто наставлялись памперсами и манежем, Закона Божьего не понимают и не принимают, по этой причине городят человеческую философию и для оправдания своих грехов кромсают Слово Божье.

Водимый законом - не есть водимый Духом.

Водимый законом не сможет принести Исаака в жертву всесожжения.
Водимый законом не сможет лжесвидетельствовать властям Иерихона о том, куда делись соглядатаи евреи.
Водимый законом не сможет продолжить род Иуды, одевшись как проститутка.
Водимый законом не сможет прикоснуться к хлебам предложения.
И тому подобное.

Вы правильно написали, человек знающий и понимающий Закон Божий, не будет совершать грех. Но вы, ошибаетесь считая что Дух Святой заставляет человека убивать, прелюбодействовать и совершать другие мерзости. Этот человек водим не Святым Духом, а духом бесовским.

Правильно говорил о вас Иисус - бойтесь закваски фарисейской.
Ваше учение хуже чумы, ставя водительство закона взамен водительства Духом. И строгое исполнение закона выше личных взаимоотношений с Богом потому, что согласно писания - вы не рождены свыше и не способны слышать Его голос.

Вот и занимаетесь добавлением своей фарисейской закваски в НЗ учение, прекрасно зная, что если кто поведётся на вашу отраву и примет хотя бы что то - со временем вскиснет всё.

Пророк из вас не выйдет, я вам уже об этом говорил. Вы не можете понять земных вещей, откуда же вам понять какой дух вами водит?

И тогда христианин может быть и не украдёт или не спрелюбодействует из страха нарушить закон вместо того, чтобы просто быть от этого свободным.
В этом и разница между законом и благодатью, что первый ограждает внешне - а второе меняет сердце человека внутри из которого все мотивации всех поступков.
Именно об этом говорил Иисус: "Познаете истину и она сделает вас свободными".

Вы даже не можете понять мотивации соблюдения закона. Хотя об этом говорит Библия и я пытался вам это объяснить, но вы не понимаете. Вы отвергли закон и думаете что теперь можете решать сами что грех, а что не грех. Грешите, думая что водимы Духом Святым. Но водимые Духом Святым поступают по закону, а вы закон нарушаете. Дух Святой и грех понятия не совместимые, задумайтесь каким духом вы водимы.
Иисус делает свободным от греха. Но если человек после этого начинает сознательно грешить
Евр.10:26
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
А что такое грех, определяет закон. Который вы отвергаете, чтобы оправдать свои грехи.
1Иоан.3:4
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

[Homeza]

------------.

Можете конкретизировать законы НЗ. А то из тех цитат что вы привели разные люди делают разные выводы. И эти выводы часто противоречат друг другу.
И еще один момент, из ваших дополнений к приводимым цитатам создается впечатление что вы спасаетесь исполнением законов НЗ. Это так, или я ошибаюсь.

[willkop]

Уважаемый willkop ответ те на вопросы из предыдущего поста, или просто напишите что отвечать не хотите. Что бы я не тратил время на ваши сообщения.

А вы стараетесь ради меня?
Видно, что ещё пока зелёный.
Меня не пробить фарисейской закваской.
И когда я отвечаю на ваши (и вам подобных) сообщения - вообще не ставлю вас целью. Если у Христа не получилось с такими - мне точно нет смысла, но как Он обличал ...
Я пишу ради тех, кто читает и ещё не определился с позицией по этому вопросу.

Да, для тех у кого детоводителем был закон, ни пустой философии, ни выдергивать из контекста не нужно. Потому как они научены Божьим Законам и живут по ним. А те кто наставлялись памперсами и манежем, Закона Божьего не понимают и не принимают, по этой причине городят человеческую философию и для оправдания своих грехов кромсают Слово Божье.

Написано, что Иисус говорил народу притчами. Но вы и этого примитива понять не можете. Или понимаете, как злобные фарисеи поняли, что притча о злых виноградарях про них - но с этим самым полным пониманием кинулись бы Его побить камнями, но народа боялись.

Вы правильно написали, человек знающий и понимающий Закон Божий, не будет совершать грех. Но вы, ошибаетесь считая что Дух Святой заставляет человека убивать, прелюбодействовать и совершать другие мерзости. Этот человек водим не Святым Духом, а духом бесовским.

Значит исходя из вашей суперархидуховной позиции - Авраам, Раав, Фамарь и Давид, большинство из которых герои веры 11-й гл. Евр. - были водимы духом бесовским?
Ну вам в руки.
А я вожусь именно этим Духом.

Пророк из вас не выйдет, я вам уже об этом говорил. Вы не можете понять земных вещей, откуда же вам понять какой дух вами водит?

Да плевать мне на чьё то дешёвое фарисейское мнение, замешанное на злобе.
Скажите просто, что как рожон - неприятно для вас воспринимается.
А тех, кто говорил Слово - гнали и до меня. Не первый и не последний.
Хотя если исходить из того призвания, которое мне Бог дал - это не пророк и я собственно и не собирался пророчествовать. Для этого достаточно различение духов, чтобы увидеть фарисейского.

Вы даже не можете понять мотивации соблюдения закона. Хотя об этом говорит Библия и я пытался вам это объяснить, но вы не понимаете. Вы отвергли закон и думаете что теперь можете решать сами что грех, а что не грех. Грешите, думая что водимы Духом Святым. Но водимые Духом Святым поступают по закону, а вы закон нарушаете. Дух Святой и грех понятия не совместимые, задумайтесь каким духом вы водимы.
Иисус делает свободным от греха. Но если человек после этого начинает сознательно грешить
Евр.10:26.

Первое, не "не могу понять" - а не желаю принимать фарисейскую закваску злых делателей. Не надо изображать из себя умного на фоне попытки выставить меня непонятливым.

Второе, о каком беззаконии вообще идёт речь? Что за крайне тупорылая тактика у фарисейских законников орать - раз не под законом, значит беззаконник.
Вот у меня как раз Бог очищает сердце Духом Своим от всякой зависимости и дурных привычек и их не остаётся.
А ваши страсти, которые никуда не деваются - просто сдерживает закон как ограда, да и то не всегда и не во всём.

Третье, водимые духом - поступают по духу.
Водимые законом поступают по плоти:
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности".
И хочу особо заметить, что написано: "оправдание закона исполнилось в нас" через жертву Христа - а не исполнилось нами.

Четвёртое, вы действительно наивно полагаете, что я не в состоянии сам решать что добро, а что зло?
Тогда понятен ваш духовный уровень.
"О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла".
Навыком - а не законом.
И этот навык приобретается только водительством Духа, как у тех, мной перечисленных из ВЗ.
Но никак не законом, который только и твердит - нельзя:
"Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?"

[grashin]

Значит исходя из вашей суперархидуховной позиции - Авраам, Раав, Фамарь и Давид, большинство из которых герои веры 11-й гл. Евр. - были водимы духом бесовским?
Ну вам в руки.
А я вожусь именно этим Духом.



"

Как вы можете водится духом Давида, если вы отвергаете Закон Моисея? Вы что думаете, что Давид был таким же противником закона, как и вы?