Правда и истина

[Андрей Р.]

Обман это и есть ложь.

тогда правда это и есть истина, а впрочем нет никакой разницы и между ложью и истиной, всё просто есть!

[shlahani]

Разве Иисус говорит, что Я и Отец - одно и то же? Нет!
Разве Иисус говорит, что Я и Отец - равны по величине и значению? Нет!

Нет, Иисус говорит - "Я и Отец - одно", что в общем контексте Библии воспринимается так - "то, что Отец говорит Мне делать, Я делаю (то есть, творю Его волю, выступаю как Его посланник)."

Когда Филипп попросил Иисуса показать небесного отца, Иисус ответил: "Столько времени я с вами, и ты просишь меня показать тебе отца?"
Иисус и небесный отец - это одно, потому что Иисус творит дела небесного отца и разрушает дела дьявола, и победил мир.
А всякий лжец творит дела своего отца, дьявола, потому что дьявол не устоял в истине.
Раав устояла в истине и в ней нет лжи, потому что нет лжи в Боге, в которого она поверила.
Вот Вам и выбор, grashin, верить ли Вам в ложь или в истину. Поверьте лучше в истину, потому что истина - это не поступок, а сам Иисус Христос.

[Andy_asp]

Согласен с вами. За исключением одной формулировки.
Вы написали, что смысл - это отношение фрагмента к целому. Я думаю, более уместна следующая формулировка: смысл - это отношение целого к фрагменту.

Отношение фрагмента к целому - это образно отношения человека к объективной реальности бытия!

[Andy_asp]

... Лотос рождается из грязи: грязь преображается и становится лотосом. Лотос никогда не говорит: "Я не буду есть эту грязь, это мерзко!". Если вы лотос, то ничто не осквернит вас. Что исходит из вас теперь? Как вы преобразите избиение? Любовь или ненависть исходит из вас? Ведь Иисус говорит: помните о том, что исходит из вас, не заботьтесь о том, что входит. ... Если вы постоянно думаете о том, что входит в вас, вы никогда не разовьёте в себе ту способность вашей сущности, которая позволяет преображать вещи.
Истинное не то, что входит в вас; истина в том, что вы должны помнить, что вы это должны преобразить. ... То, что входит в вас, не может вас осквернить: оно входит в ваше тело. Ничто не может войти в вас. Но что бы ни выходило из вас оно несёт аромат вашего существа, и это кое-что показывает. Если из вас исходит ненависть это указывает, что внутри вы больны,... если любовь, и сочувствие, и свет исходят из вас это показывает, что целостность достигнута.

[grashin]

... Лотос рождается из грязи: грязь преображается и становится лотосом. Лотос никогда не говорит: "Я не буду есть эту грязь, это мерзко!". Если вы лотос, то ничто не осквернит вас. Что исходит из вас теперь? Как вы преобразите избиение? Любовь или ненависть исходит из вас? Ведь Иисус говорит: помните о том, что исходит из вас, не заботьтесь о том, что входит. ... Если вы постоянно думаете о том, что входит в вас, вы никогда не разовьёте в себе ту способность вашей сущности, которая позволяет преображать вещи.
Истинное не то, что входит в вас; истина в том, что вы должны помнить, что вы это должны преобразить. ... То, что входит в вас, не может вас осквернить: оно входит в ваше тело. Ничто не может войти в вас. Но что бы ни выходило из вас оно несёт аромат вашего существа, и это кое-что показывает. Если из вас исходит ненависть это указывает, что внутри вы больны,... если любовь, и сочувствие, и свет исходят из вас это показывает, что целостность достигнута.

Спасибо за прекрасные слова!
Я полностью согласен с ними.

Можно переформулировать вашу мысль в соотвествии с темой -
сталкиваясь с правдой жизни, важно уметь преобразовать ее в истину.

[homo-externa]

если брать Истину как то что не может быть опровергнуто. Проверьте стакан на наличие грязи. Спросите какие возможны способы ее попадания туда. Полностью соберите все данные и истина будет у вас. Истина там где нет вопроса веры а есть точность, проверенность. Если ее брать в таком понятии конечно

[ilya481]

Что есть истина?

Интересную тему вы открыли, брат!
На мой взгляд во многих случаях истина вообще сокрыта от людей, если говорить об отдельных сторонах бытия человеческого.
А если говорить о общем: Истина- это вечное Слово (Логос), воплощённое в Иисусе Христе.

Сознательное искажение - это и есть ложь.

Конечно

Итак, правда - это и есть субъективное восприятие истины.

Так сказать у каждого своя правда

И наибольшие проблемы возникают не там, где мы имеем дело с ложью (ложь можно разоблачить), а там, где мы имеем дело с несознательной, неосознанной ложью, при которой человек свято уверен, что творит правду.

Да это так.

Поэтому так важно понимать, что все люди могут ошибаться в своем восприятии истины, принимая ложь за правду, а правду за ложь, и не быть свято уверены в своей непорочности.

Вот тут уже интересно!
Если все люди способны ошибаться в восприятии истины (а это действительно так), то тогда действительно проблема

И здесь возможны следующие ньюансы:
1) истина кому- то известна

Тогда другой человек, который по каким- то причинам ошибается в своём восприятии этой истины теоретически сможет откорректировать своё восприятие, сопоставив своё восприятие с восприятием того человека, которому истина известна или, иначе говоря, с эталоном.

2) Истина никому неизвестна

Вот тут уже сложнее.
Вы спросите: как это может быть? Может.
Вы посмотрите хотя бы на наш форум!
В спорных вопросах (экзегетики, богословия и т. д.) мы находим общую точку зрения?
В лучшем случае тот кто мудрее, тот оканчивает бессмысленный обмен местами Писания.

Только поймите меня правильно! Бессмысленный не потому, что бессмысленно Писание, а потому, что этот обмен не приводит к цели.
Каждый оппонент приводит свои места Писания, доказывающие, по его мнению, его точку зрения.

Каждый понимает, что истина одна и это, конечно, истина, провозглашённая им!
И как же быть?

Я, думаю, каждый человек, каким бы даром проповедника он не обладал, не в состоянии провозгласить эталонную истину, но не потому , что её нет, а потому, что, как только человек берётся истолковывать какое- либо место Писания, он непременно привносит своё, индивидуальное, человеческое понимание.

Иначе говоря Слово записанное- есть эталон; то же Слово, изложенное в проповеди- уже эталоном не является!

Тем более, если пускаться в путь по бурной реке всевозможных откровений и пророчеств. Ноги поломаешь, сотрясение мозга получишь

[ilya481]

Что есть истина?

Интересно, что по этому поводу пишет Санников в его известном двухтомнике "двадцать веков христианства"

Раннее христианство интуитивно чувствовало, что между Истиной и вероучением, то есть рациональным выражением этой истины, существует глубокая разница.
Истина, переданная служителями или рядовыми христианами в окружающий мир, всегда преломлялась через человеческое сознание и преломлялась по- разному, и в этом христиане того времени не видели никакой беды...

Несомненным историческим фактом является то, что раннее христианство не стремилось к унификации, стандартизации и одинаковости.
Оно не боялось разнообразия не только внешних форм, но и доктрин, и при этом оно сохраняло свою сущность, самосознание, отличие от других религиозных и философских групп и, главное, своё единство (выделено мною), которое проявлялось в духовном распознавании друг друга.

(том 1, стр 121)

[ilya481]

Что есть истина?

Теперь ещё об одной грани истины.
Очень часто (этот форум не является исключением) для доказательства своей точки зрения оппоненты (особенно не христиане) ссылаются на исторические тексты, считая, что истина изложена именно там (только почему- то эти тексты разных авторов совпадают с точностью наоборот)

Я приведу ещё один отрывок из текста уже упомянутого двухтомника, с которым вполне согласен:

Для некоторых людей история- это простой поток событий, тривиальный набор того, что происходило когда- то и где- то.
Тогда книга по истории, т. е. запись этой самой истории, превратилась бы в бесстрастный протокол того, что действительно обрело своё бытие.
Но в таком случае ни один из живущих на земле не смог бы прочитать эту книгу, ибо она вмещала бы бесчисленное множество событий, личностей и идей.
То есть, если кто-то представляет историческое знание как наиболее достоверное и полное знание о том, что некогда происходило, тот наивно обманывает себя.
Такое знание существует только у Всевышнего.
Историк, изучая прошлое, всегда отбирает факты и выстраивает их в определённой последовательности в зависимости от своих философских позиций
(том 1, стр 21, 22)

Иначе говоря и в историческом процессе абсолютная истина также не существует!?

[Батёк]

Вот тут уже интересно!
Если все люди способны ошибаться в восприятии истины (а это действительно так), то тогда действительно проблема

И здесь возможны следующие ньюансы:
1) истина кому- то известна

Тогда другой человек, который по каким- то причинам ошибается в своём восприятии этой истины теоретически сможет откорректировать своё восприятие, сопоставив своё восприятие с восприятием того человека, которому истина известна или, иначе говоря, с эталоном.

Кто-то сказал: - К Богу приходят одиночки, а не стройные ряды паломников. Иисус сказал: - Придёт время и скажите не благословенно чрево вынесшее Меня. То же что и Цицирон: - Истина - дочь времени. Истина была известна босоногому Иоанну Крестителю в овечьих одеждах, но кому нужна истина без галстука и машины? Имидж - Мода - Успех - Служение Мамоне - вот наша Истина! Забери это всё у тебя и ты проклинёшь Бога, что истина не такая сладкая, как мы себе её предстовляем - она босаногая и голодная дитя сиротинушка никаму не нужная. Каму нужна убогая истина? Нам нужна правда - красивая и сладкая.

[Andy_asp]

Иисус сказал: - Придёт время и скажите не благословенно чрево вынесшее Меня.
Можете привести полностью цитату пожалуйста?

[Батёк]

Иисус сказал: - Придёт время и скажите не благословенно чрево вынесшее Меня.
Можете привести полностью цитату пожалуйста?

27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.Лк.11

Я свою интерпретацию увидел в фильме про Иисуса.

[Andy_asp]

27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.Лк.11

Я свою интерпретацию увидел в фильме про Иисуса.

Спасибо за приведенную цитату!