Правда и истина

[grashin]

Вас интересуют взаимоотношения правды и истины? В каком порядке они соотносятся друг с другом? Чем отличаются друг от друга и что между ними общего?

Меня - да, поэтому я предложу вам небольшое рассуждение на эту тему.

Человек так устроен, что ему невозможно достичь истины никак иначе, как через правду. То есть, через честность, правдивость своего поиска и своего отношения к истине.

Есть факт (истина), к которому вообще возможны несколько видов отношений со стороны человека.

Например, отношение принятия факта и отношение игнорирования его. А также отношение искажения факта, которое подразделяется в свою очередь на искажение сознательное или несознательное.

Сознательное искажение - это и есть ложь.

Например, перед вами - стакан чистой воды. А вы утверждаете, что вода в стакане не чистая, а грязная (хорошо зная при этом, что вода - чистая). Это - элементарный пример лжи.

Но помимо сознательного искажения есть еще и несознательное. Когда вода в стакане вам действительно кажется грязной. То есть вы убеждены, что вода - грязная (между тем, как она на самом деле чистая).

Это есть ложь несознательная. Но ложью она является лишь по отношению к факту (истине - чистой воде в стакане), но никак не по отношению к вашему восприятию истины, и вашим чувствам.

Вы ведь убеждены, что говорите правду и что вода в стакане действительно грязная, не так ли?

Вы готовы отдать жизнь свою за правду, за то, что в стакане вода - грязная, а не чистая. Так, к примеру, как палестинские террористы свято уверены в своей правоте, убивая мирных израильских граждан).

Итак, правда - это и есть субъективное восприятие истины.
То, как видит и воспринимает истину человек.
Таким образом, правда может быть как адекватной (тождественной, равной) истине, так и ее полной противоположностью.
Правда - это то, во что человек верит как в истину.
И наибольшие проблемы возникают не там, где мы имеем дело с ложью (ложь можно разоблачить), а там, где мы имеем дело с несознательной, неосознанной ложью, при которой человек свято уверен, что творит правду.

Лживый, нечестный по отношению к правде человек не может достичь истины, потому что сознательно искажается в таком случае само восприятие им истины. Ведь ложь - это сознательное искажение действительности.

Но человек, который воспринимает ложь за правду, обманывается, может прийти к истине, при условии честного поиска и обнаружения ошибок в своем восприятии.

Поэтому так важно понимать, что все люди могут ошибаться в своем восприятии истины, принимая ложь за правду, а правду за ложь, и не быть свято уверены в своей непорочности.

[Andy_asp]

Ищите ли вы Истину? Человек редко ищет Истину! Вы можете искать счастье, а не Истину. Но счастье случается тогда, когда достигнута Истина, так как счастье побочный продукт. Вы не можете достигнуть его непосредственно, оно приходит через Истину, другого пути нет.
Только жизнь может дать вам Мудрость, лишь прожив жизнь, совершая ошибки, заблуждаясь и возвращаясь, испытав многие пути, вы становитесь мудрым.
Истина - Абсолют как и Бог!
Если Бог это любовь, сочувствие, то почему существует страдание? ... Человек страдает потому, что нет другого пути созреть, вырасти. ... Ничто в этом мире не может быть бессмысленным. ... Космос это не хаос. Мы можем быть неспособны понять это, так как мы знаем лишь фрагменты, мы не знаем Целого (Истины, Бога). Наш жизненный опыт похож на вырванную страницу романа: мы прочли её, но не нашли в ней никакого смысла, так как это только маленький фрагмент, мы не знаем всей истории целиком. Когда мы узнаем её целиком тогда и страница станет понятной, тогда она станет согласованной, полной смысла. ... Смысл это отношение фрагмента к целому.
И если современный человек постоянно чувствует, что его жизнь бессмысленна, то это потому, что Бог отрицается или забывается. Без Бога человек никогда не сможет быть исполненным смысла, потому что Бог это Целое (Истина), а человек фрагмент.

[grashin]

Ищите ли вы Истину? Человек редко ищет Истину! Вы можете искать счастье, а не Истину. Но счастье случается тогда, когда достигнута Истина, так как счастье побочный продукт. Вы не можете достигнуть его непосредственно, оно приходит через Истину, другого пути нет.
Только жизнь может дать вам Мудрость, лишь прожив жизнь, совершая ошибки, заблуждаясь и возвращаясь, испытав многие пути, вы становитесь мудрым.
Истина - Абсолют как и Бог!
Если Бог это любовь, сочувствие, то почему существует страдание? ... Человек страдает потому, что нет другого пути созреть, вырасти. ... Ничто в этом мире не может быть бессмысленным. ... Космос это не хаос. Мы можем быть неспособны понять это, так как мы знаем лишь фрагменты, мы не знаем Целого (Истины, Бога). Наш жизненный опыт похож на вырванную страницу романа: мы прочли её, но не нашли в ней никакого смысла, так как это только маленький фрагмент, мы не знаем всей истории целиком. Когда мы узнаем её целиком тогда и страница станет понятной, тогда она станет согласованной, полной смысла. ... Смысл это отношение фрагмента к целому.
И если современный человек постоянно чувствует, что его жизнь бессмысленна, то это потому, что Бог отрицается или забывается. Без Бога человек никогда не сможет быть исполненным смысла, потому что Бог это Целое (Истина), а человек фрагмент.

Согласен с вами. За исключением одной формулировки.
Вы написали, что смысл - это отношение фрагмента к целому. Я думаю, более уместна следующая формулировка: смысл - это отношение целого к фрагменту.

[shlahani]

Вас интересуют взаимоотношения правды и истины?

У Вас довольно интересные рассуждения об истине, grashin. Сразу видно, что Вам знакомы слова Иешуа: "Я - это истина."
Многие продолжают думать об истине как о факте, поступке, мировоззрениии, в то время как истина - это сам сын Бога и есть. Который пришёл, чтобы одни в Израиле понизились, а другие возвысились, чтобы слепые прозрели, а видящие стали слепыми.
И ещё о правде и лжи Вы интересный пример привели с водой. Я сразу вспомнил пророка Елисея, которому местные жители пожаловались на плохое качество воды. Они видели воду грязной; они не могли видеть воду чистой. А Елисей мог видеть её чистой, потому что только что он увидел, как Илья был взят от него на небо. И он вылил в источник воду с солью, и вода стала здоровой. И тогда и остальные увидели, что вода чистая.
Некоторые ещё считают, что проститутка Раав солгала, когда сказала не то, что было на самом деле. Она сказала, что еврейские разведчики ушли, а они в это время сидели у неё на крыше. А апостол Павел называет Раав героем веры, потому что верующие ходят верой, а не зрением. Раав, как и Елисей, видела то, что не видели окружающие.

[Andytime]

Некоторые ещё считают, что проститутка Раав солгала, когда сказала не то, что было на самом деле. Она сказала, что еврейские разведчики ушли, а они в это время сидели у неё на крыше. А апостол Павел называет Раав героем веры, потому что верующие ходят верой, а не зрением. Раав, как и Елисей, видела то, что не видели окружающие.

Так Раав солгала или поступила по вере? Но ведь она все таки сказалане то, что было на самом деле? не так ли?

[Andytime]

grashin

А еще очень часто под правдой в Библии подразумевается праведность. К сожалению такой перевод на русский.

[shlahani]

Так Раав солгала или поступила по вере? Но ведь она все таки сказалане то, что было на самом деле? не так ли?

Ну, я в Иисуса Христа верю как в моего господа, Andytime.
Апостол Павел учит меня, что Раав спаслась своей верой, и я так же думаю. Ведь Бог воскресил Иисуса из мёртвых, так же, как и Раав спас одну-единственную из всего города Иерихона.

[Andytime]

И наибольшие проблемы возникают не там, где мы имеем дело с ложью (ложь можно разоблачить), а там, где мы имеем дело с несознательной, неосознанной ложью, при которой человек свято уверен, что творит правду.

Таких искренних заблуждающих еще можно вывести на путь правды (выражаясь фигурально).

А вот тот кто сознательно называет ложь истиной .... С ними сложно.

[Andytime]

Ну, я в Иисуса Христа верю как в моего господа, Andytime.
Апостол Павел учит меня, что Раав спаслась своей верой, и я так же думаю. Ведь Бог воскресил Иисуса из мёртвых, так же, как и Раав спас одну-единственную из всего города Иерихона.

Я спросила не для того чтобы спорить, а просто хотела узнать ваш взгляд на это место. Думала поделитесь мыслями. А вы сразу спрятались.
Я тоже верю в Иисуса Христа. И раз Он посчитал, что Раав молодец, значит это так.

Просто мне интересно кто как понимает действия Господни. Кто как расссуждает.

[shlahani]

А вы сразу спрятались.
Я тоже верю в Иисуса Христа. И раз Он посчитал, что Раав молодец, значит это так.

Имя Бога - крепкая башня. Праведник входит в неё, и спасён!

[Andytime]

Имя Бога - крепкая башня. Праведник входит в неё, и спасён!

И вы в эту башню убегаете, чтоб я к вам с впоросами не лезла, да?

[diap149722]

bvc

Вас интересуют взаимоотношения правды и истины? В каком порядке они соотносятся друг с другом? Чем отличаются друг от друга и что между ними общего?

Меня - да, поэтому я предложу вам небольшое рассуждение на эту тему.

Человек так устроен, что ему невозможно достичь истины никак иначе, как через правду. То есть, через честность, правдивость своего поиска и своего отношения к истине.

Есть факт (истина), к которому вообще возможны несколько видов отношений со стороны человека.

Например, отношение принятия факта и отношение игнорирования его. А также отношение искажения факта, которое подразделяется в свою очередь на искажение сознательное или несознательное.

Сознательное искажение - это и есть ложь.

Например, перед вами - стакан чистой воды. А вы утверждаете, что вода в стакане не чистая, а грязная (хорошо зная при этом, что вода - чистая). Это - элементарный пример лжи.

Но помимо сознательного искажения есть еще и несознательное. Когда вода в стакане вам действительно кажется грязной. То есть вы убеждены, что вода - грязная (между тем, как она на самом деле чистая).

Это есть ложь несознательная. Но ложью она является лишь по отношению к факту (истине - чистой воде в стакане), но никак не по отношению к вашему восприятию истины, и вашим чувствам.

Вы ведь убеждены, что говорите правду и что вода в стакане действительно грязная, не так ли?

Вы готовы отдать жизнь свою за правду, за то, что в стакане вода - грязная, а не чистая. Так, к примеру, как палестинские террористы свято уверены в своей правоте, убивая мирных израильских граждан).

Итак, правда - это и есть субъективное восприятие истины.
То, как видит и воспринимает истину человек.
Таким образом, правда может быть как адекватной (тождественной, равной) истине, так и ее полной противоположностью.
Правда - это то, во что человек верит как в истину.
И наибольшие проблемы возникают не там, где мы имеем дело с ложью (ложь можно разоблачить), а там, где мы имеем дело с несознательной, неосознанной ложью, при которой человек свято уверен, что творит правду.

Лживый, нечестный по отношению к правде человек не может достичь истины, потому что сознательно искажается в таком случае само восприятие им истины. Ведь ложь - это сознательное искажение действительности.

Но человек, который воспринимает ложь за правду, обманывается, может прийти к истине, при условии честного поиска и обнаружения ошибок в своем восприятии.

Поэтому так важно понимать, что все люди могут ошибаться в своем восприятии истины, принимая ложь за правду, а правду за ложь, и не быть свято уверены в своей непорочности.

я думаю так; правда и истина это синонимы как человек воспринимает даныи факт не имеет значение ,заблуждаеться он искрене или нет. правда или истина ана независема. с тех пор как адам съел яблоко мы все в нем возлюбили лож. но это наши проблемы. а истина как была правдои так и осталась истинои!

[grashin]

Так Раав солгала или поступила по вере? Но ведь она все таки сказалане то, что было на самом деле? не так ли?

Да, Раав солгала. Но эта ложь была во имя достижения более высокой цели, то есть истины, поэтому та ложь оказалась святой. Да-да, святой. Ибо не всякая ложь - это плохо.
Как не всякая правда - это хорошо.

В жизни есть много таких примеров. Мы как-то на другом форуме разбирали случай, произошедший во время войны, когда пастор одной церкви прятал от фашистов еврейскую девочку у себя дома. Так, немецкий офицер, зная, что имеет дело с пастором церкви, вместо обыска, принес Библию и попросил пастора поклясться на Библии, что девочки у него дома нет.
Пастор не смог дать такой клятвы, девочку нашли, взяли и отправили в концлагерь.
Вот какова цена ошибки и к чему приводит непонимание различия между правдой и истиной.

Еще пример. Часто бывает, что человек оправдывает свое плохое отношение к людям тем, что люди сами плохо к нему относяться. И это - правда. Люди делают нам много зла.
И вот, поступая по этой правде, можно сделать вывод, что, действительно те люди не стоят хорошего отношения к себе.

Но есть истина, которая намного выше той ситуационной правды. Истина, заключающаяся в том, что Бог любит людей и хочет их спасти. Во имя этого спасения или более высокого отношения нужно продолжать любить людей и относиться к ним лучше, чем они к тебе.

Поэтому я и говорю о том, что правда - это субъективное понятие, а истина - объективное. Но вся штука в том, что мы не можем пребывать в истине, обойдя при этом правду.

[grashin]

grashin

А еще очень часто под правдой в Библии подразумевается праведность. К сожалению такой перевод на русский.

Я согласен с библейской формулировкой - живущий по правде - это праведник. То есть, праведник - это человек живущий по совести. Но Библия употребляет это слово в общем контексте заповедей Божьих, которые говорят о послушании Богу.

Вне этого библейского контекста, ситуация меняется. Так, людоед, живущий в диком племени каннибалов, где издревле ели людей, тоже поступает по совести, но при этом он не является праведником в библейском смысле.

Поэтому важно быть правдивым (жить по совести). Но при этом надо искать истину, имея такое понимание, что твоя правда - это еще не истина, что есть всегда правда более высокого порядка, чем твоя. Это касается всех нас, участников этого форума и его администрации.

[Батёк]

Вы готовы отдать жизнь свою за правду, за то, что в стакане вода - грязная, а не чистая. Так, к примеру, как палестинские террористы свято уверены в своей правоте, убивая мирных израильских граждан).

А кто вы такой, чтобы решать что есть истина? Истину знает только Бог, вы что с ним на ты разговариваете, чтобы заявлять, что кто-то не прав? Правда не только субъективна - она определяется и внешней средой - родись вы палестинцем, сами бы стояли в первых рядах правды - той, которая бы гарантировала вашу выживаемость.