выбор жены и мнение Бога

[Andytime]

Если по всему тексту всей Библии, то почему Вы игнорируете другие места в Ветхом Завете, где упоминаются сыны Божии?

Цитата из Библии:

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана (Иов.1:6, 2:1).
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? (Иов.38:6-7)

Цитата из Библии:

Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?(Пс.89:6)
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию (Дан.3:25).

все это относится к ангелам.
Иуда черным по белому пишет, что среди ангелов было падение и они оставили свое жилище (oiketerion, 2Кор.5:2, духовное тело), и их согрешение было "подобно" падению сынов Содома (ходивших за иною плотью). Кажется в этой теме упоминалось уже про жителей Содома и Гоморры, уничтоженных огнем не просто за гомосексуальные связи, но за то, что они хотели изнасиловать ангелов Божиих. Так что Быт.6 не единственный прецедент.
Это падение произошло во "времена Ноя" (1Пет.3:20, 2Пет.2:4).
За этот грех они "сохраняются для суда" (2Пет. 2:4) и находятся "в темнице" (1Пет. 3:19).
Порождения этой связи Сынов Бога с дочерьми человеческими названы "исполинами", т.е. Naphilim, что с еврейского переводится "падшие".

Если Вы привыкли каждый стих рассматривать в контексте ВСЕЙ Библии, то Вы должны понимать, что все Писание говорит о Христе, об обетованном Семени, которое должно было спасти человечество. Об этом было сказано еще Адаму с Евой. А также о вражде между семенем жены и семенем сатаны, который в Писании назван змеем. И целью которого было помешать приходу Мессии, испортить человеческую родословную, посеяв свои плевелы. Попытка падших ангелов, направленных сатаной, в Быт.6 предотвратить появление обещанного семени жены путем вмешательства в генетический фонд человечества - частный случай этой вражды. Еще один пример рефаимы (тоже гиганты, тот же Ог, царь Васанский, тот же Голиаф), которых уничтожали в Ханаане. Отсутствие в ханаанских племенах людей с чистой родословной - единственное здравое объяснение приказа, который дал Бог евреям: уничтожать всех, и даже женщин, и детей, и стариков.
Правда в Писании есть и другие места, где сынами Божьими люди названы Втор.14:1 - "вы сыны Бога вашего", но об этом ниже.
Сыны Божьи это прежде всего получившие усыновление, если говорить о людях. До Израиля никого Господь в В.З. сынами не называл. Только когда Израиль стал избранным народом. Причем только народ в целом мог быть назван сынами, но никак не люди в отдельности. Например, Авраам или Моисей уж на что были мужьями веры, но их почему-то Писание нигде не именует сынами Божьими.
Опять же это Ваши домыслы. Разве красивая женщина не может быть добродетельной? Опять же в Быт.6 об их добродетелях (как и о пороках) умалчивается
Слово, переведенное как "человеческие", перевели достаточно неаккуратно, т.к.
а) слово в оригинале стоит в единственном числе,
б) имеет определенный артикль,
в) и это слово "Адам"; и перевод должен быть: "дочери Адама". Без артикля "Адам" означает человечество в целом, но с артиклем оно означает человека Адама.
Благочестивые сыновья Сифа не противопоставлялись остальным потомкам Адама, т.к. он был отцом всех. Бытие противопоставляет не две родословные линии от Адама, но "сынов Божиих" в противовес детям человеческим.
Свобода выбора была заложена Богом при сотворении человека.
Не браки, а половая связь с ангелами. См. опять же послания Иуды и Петра. Была конкретная попытка предотвратить пришествие семени жены - Христа, а люди этому активно помогали. Вот в чем заключается пренебрежение Духом.
Кроме того, Бог увидел, что "все мысли, и помышления сердца их зло - ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ". Злые мысли ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ, то есть ни одной доброй - ужасная характеристика, очень подходящая сатане и его ангелам, а также плевелам, посеянным сатаной на земле. Эти плевелы и были уничтожены во время потопа, но были посеяны снова и теперь будут уничтожены во время второго пришествия Христа.
Правильно, целью потопа было поглотить исполинов (семя сатаны) и воссоздать новый мир с сынами одного человека, чья родословная была неповрежденная. Сказано, что Ной был человек праведный и непорочный в роде своем, Это еврейское слово tanim первоначально относится к физическому, но не к моральному совершенству. Оно очень и очень часто употребляется в описании беспорочного животного, приносимого в жертву (Лев.1:3, 12:5). Итак, Быт.6:9, прежде всего, указывает на то, что Ной был неоскверненный в отношении своего родословия, т.е. в его родословной нет людей, связанных с исполинами или падшими ангелами. И, таким образом, канал, через который должно было прийти Семя жены, был сохранен среди всеобщего растления. И это единственное здравое объяснение такого Божьего гнева - отсутствие перед потопом людей, не имеющих в своей родословной "грязной" линии (кроме Ноя и его семьи). А то, что от брака человека по линии Сифа с женщиной, также произошедшей от Адама, могла произойти такая монстроподобная раса это извините нонсенс.
Пример неудачный.
Так что очевидные для Вас вещи не обязательно очевидны для других. Просто Вы были так научены, ведь с таким же успехом можно из этого стиха вывести и альтернативное толкование.

И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Мдя, ведь четко же написано в Библии: человеками.

Согласна с Львенком на 101%

[Львёнок]

Сатане как и другим Сынам Божиим

Меня уже не удивляет абсурдность доводов лингвистов, пытающихся придать более духовное содержание Библии, нежели оно там существует, искажая факты "наводящими на мысль" измышлениями. Поэтому я даже не буду утруждаться оспаривать то, что Сатана НЕ является "один из Сынов Божиих".

Простите, если я написал что-то мешающее противное Вашему пониманию и вере.

Как Вы, так и я, не можем повлиять ни на чью "веру" докедава Бог не откроет кой чего кой кому чрез Слово Своё. Так что не волновайтесь много, пишите что имеете.

[Andytime]

У меня уже 2 взрослых детей, поэтому подниму некоторый вопрос. Чтобы зачать ребенка, простите, надо в телесном виде быть. Так устроил Господь, по другом никак. Я думаю в то время из пробирок детей не выводили. Стало быть сыны Божьи имели кровь и тело. А этих существ Господь после того как сотворил назвал человеком.
В Библии не было ни одного прецедента, который бы говорил о том что ангелы имели такое же тело, как людей. Зато несколько раз говориться, что ангелы это духи. А дух тела не имеет.

[Kitya]

Чтобы зачать ребенка, простите, надо в телесном виде быть.

Ну во-первых, что мешало духовным существам принять человеческий вид? Ведь явились же Аврааму три мужа, и даже ели у него, а как это можно сделать, не будучи в телесном виде?
Во-вторых, в Евангелии сказано, что после воскресения мы будем пребывать как ангелы, но при этом у нас будут материальные тела, просто иного качества, так называемые духовные тела (Христос в новом теле, как мы знаем, тоже был осязаем).
В-третьих, про падших ангелов сказано, что они не сохранили свое достоинство и оставили свое жилище.
Ну и наконец, чтобы вмешаться в генофонд, достаточно иметь разум, а для этого не нужно иметь ДНК и т.д. И как мы знаем из исследований генетиков в области клонирования, для появления человека не обязательно даже мужское семя - возможно, этим воспользовались падшие ангелы до потопа, и, возможно, еще воспользуются для появления на свет антихриста.

В Библии не было ни одного прецедента, который бы говорил о том что ангелы имели такое же тело, как людей.

Как видите, был.

Зато несколько раз говориться, что ангелы это духи. А дух тела не имеет.

Бог - тоже есть Дух. Но тело имел. Причем до распятия это было тленное человеческое тело.

[Kitya]

Дубль сообщения

[Ольгерт]

Меня уже не удивляет абсурдность доводов лингвистов, пытающихся придать более духовное содержание Библии, нежели оно там существует, искажая факты "наводящими на мысль" измышлениями. Поэтому я даже не буду утруждаться оспаривать то, что Сатана НЕ является "один из Сынов Божиих".[

Но с текстом то Вы ничего не можете сделать? Или В Вашем варианте этих слов нет "между сынами Божиими" (т.е. tavek, среди)?

Как Вы, так и я, не можем повлиять ни на чью "веру" докедава Бог не откроет кой чего кой кому чрез Слово Своё. Так что не волновайтесь много, пишите что имеете.

Я пишу только то, что вижу в ПИсании. И до усыновления Израилем ни один человек ни разу в ПИсании не был назван Сыном Божиим.
Вы сами себе задайте вопрос - о какой вражде и среди каких семян идет речь в Быт. 3?

[Сергей 0]

А впрочем,
дорогие Львёнок, Andytime, Ольгерт, Kitya, Sky_seeker, Orly, mama-mouse и ahmed ermonov каждый имеет право на собственное понимание Библии!
С Богом,
Сергей 0.

[Львёнок]

Но с текстом то Вы ничего не можете сделать? Или В Вашем варианте этих слов нет "между сынами Божиими" (т.е. tavek, среди)?

Тоисть, если в бар зашли миллиционеры и я среди них "затёрся", я тоже миллиционер?

Я пишу только то, что вижу в ПИсании. И до усыновления Израилем ни один человек ни разу в ПИсании не был назван Сыном Божиим.

Читаем внимательно: "2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."

Сыны, человеки, дни их, это чё, об ангелах?

Вы сами себе задайте вопрос - о какой вражде и среди каких семян идет речь в Быт. 3?

Я лучше задам этот вопрос Вам...

Что есть семя Сатаны? В чём вражда этих семян? Какое вообще семя может иметь женщина? По моему семя у мужиков... В чём заключается вражда, если Бог УНИЧТОЖИЛ (по Вашей гиппотезе) всё "семя" сатанинских ангелов при потопе, оставив ТОЛЬКО Своё семя, тоисть покорного себе человека?

[Львёнок]

А впрочем,
дорогие Львёнок, Andytime, Ольгерт, Kitya, Sky_seeker, Orly, mama-mouse и ahmed ermonov каждый имеет право на собственное понимание Библии!
С Богом,
Сергей 0.

А разве это кто либо оспаривал? И не надо так громко, аж в ушах звенит. Ты бы поспал, а?

[Kitya]

Мдя, ведь четко же написано в Библии: человеками.

Да, а что Вас смущает? Люди ведь способствовали насаждению плевел. Это то же самое, что говорить, что Ева сорвала запретный плод и при этом ни сном, ни духом не ведала, что сделала. Или что сатана насильно ей этот плод в рот положил.

Согласна с Львенком на 101%

В чем??? Пока Львенок не привел ни одного здравого аргумента, а только наезды в стиле "сам-дурак", да "нет-слов-одни-эмоции". В этом что ли Вы с ним согласны?

[Andytime]

Да, а что Вас смущает? Люди ведь способствовали насаждению плевел. Это то же самое, что говорить, что Ева сорвала запретный плод и при этом ни сном, ни духом не ведала, что сделала. Или что сатана насильно ей этот плод в рот положил.

В чем??? Пока Львенок не привел ни одного здравого аргумента, а только наезды в стиле "сам-дурак", да "нет-слов-одни-эмоции". В этом что ли Вы с ним согласны?

Нет милейшия сударыня, я согласно с тем, что Творец только Б-г, и Он сотворил человека. И только человекам (и еще сотворенному вместе с ним животному миру) Господь дал повеление плодиться и размножаться. Я верю, что только люди и Господь могут сотворить человека. И эта поразительная спосбность не была дана ангелам, по крайней мере об этом нигде не говориться в Библии. Я верю, что люди не могут совокупляться с духами.
И пмсать мне в таком тоне, только потому, что я с Вами не согласна это оскорбления. Я же не навязываю Вам свои взгляды. Но я человек, как и все человеки на земле, которые плодятся и размножаются.

[Andytime]

Поэтому я согласна с Львенком. Вы пытатесь привить свое понимание, и поскольку я не соглашаюсь, Вы начинаете меня презирать.
Это что любовь Христа?

[Львёнок]

Пока Львенок не привел ни одного здравого аргумента, а только наезды в стиле "сам-дурак", да "нет-слов-одни-эмоции".

Лучше иметь больные, но логичные аргументы, нежели здравые и без логики. Бог абсурда не создавал.

Да, и к стати, читайте повнимательнее. Я понимаю, что для этого придётся немножко из своей коробочки вылезти, но уверяю, кроме неё есть миры побольше.

[Kitya]

Я верю, что только люди и Господь могут сотворить человека.

Человека - да. Но не подделку под человека. Коими и были исполины. Человек как творение Божье был создан по Его образу и подобию. И у него не может быть "злых мыслей во всякое время".

И эта поразительная спосбность не была дана ангелам, по крайней мере об этом нигде не говориться в Библии.

Речь шла не о размножении, и не о продолжении рода, а о внедрении сатаны в Божий план искупления.

Я верю, что люди не могут совокупляться с духами.

Ну... Если у Вас достаточно для этого оснований - верьте. Только вот куда Содом с Гоморрой девать?

И пмсать мне в таком тоне, только потому, что я с Вами не согласна это оскорбления. Я же не навязываю Вам свои взгляды.

А почему Вы решили, что я Вам что-то навязываю? Мне казалось, что спор - это не есть навязывание. Я Вам привела свои аргументы по пунктам, заметьте, с цитатами, на основании которых я считаю так, а не иначе. Здесь все же форум, и здесь, слава Богу, спорить разрешается. Ну а что касается оскорблений... если Вас как-то задели мои слова - простите. Возможно, в другой теме мы с Вами найдем общий язык.

[Andytime]

Человека - да. Но не подделку под человека. Коими и были исполины. Человек как творение Божье был создан по Его образу и подобию. И у него не может быть "злых мыслей во всякое время".
Речь шла не о размножении, и не о продолжении рода, а о внедрении сатаны в Божий план искупления.
Ну... Если у Вас достаточно для этого оснований - верьте. Только вот куда Содом с Гоморрой девать?
А почему Вы решили, что я Вам что-то навязываю? Мне казалось, что спор - это не есть навязывание. Я Вам привела свои аргументы по пунктам, заметьте, с цитатами, на основании которых я считаю так, а не иначе. Здесь все же форум, и здесь, слава Богу, спорить разрешается. Ну а что касается оскорблений... если Вас как-то задели мои слова - простите. Возможно, в другой теме мы с Вами найдем общий язык.

Девушка милая я не спорю с людьми , которые заблуждаются, я их предаю в руки Божьи, так они быстрей найдут истину. И Вас я туда же отдала. Как это не оскорбительно может быть для Вас, но все что Вы сейчас написали заблуждения. Аж внутри все топорщется от этой .... Но ВЫ все равно ищите, может найдете сокровенное и истинное. Тогда Господь сам будет к Вам говорить, как ко мне.
С Б-гом.