Всегда ли следует исполнять заповеди?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЛD
    Внук Зари

    • 16 January 2008
    • 882

    #1

    Всегда ли следует исполнять заповеди?

    Здравствуйте!
    Дабы было понятнее, приведу яркие гипотетические случаи, когда исполнение одних заповедей является прямым нарушением духа Библии:
    1. Должна ли малолетняя дочь, регулярно насилуемая своим алкоголиком отцом, любить и почетать его? Почему?
    2. Должен ли честный гражданин, кормилец большой семьи, "подставлять правую щёку", если ему в подворотне гопота хотят выпустить кишки? Или он всё-таки должен дать сдачи обидчикам (если есть такая возможность)? Или пусть его лучше убъют, а дети потом погибают с голоду?
    3. Предположим, у молодой пары, не имеющей возможности нормально, что называется "свести концы с концами", назрела проблема.. Назрела в прямом смысле - плод. Должна ли эта пара воспитывать ребёнка в нищете, но не нарушая заповедь "не убий", или всё-таки лишить жизни это существо без личности и ума (по сути - заготовку), дабы получить возможность сперва нормально выучиться, получить престижные профессии, а уж потом заводить потомтсво? При условии, что родственников нет/в другом городе/не общаются с ними. А значит, она должна будет сидеть дома, а он работать на неквалифицированной профессии, вместо обеспечивания своего ребёнка надеждой на безбедное существование.
    4. Нужно ли говорить правду в качестве свидетеля, если в случае дачи правдивых показаний грозит жестокая смерть от рук мафии, а в случае молчания обещаны деньги?
    5. Имеет ли право христианин, не имеющий денег на легальное программное обеспечение, пользоваться пиратской копией Windows для восхваления Господа?
    Короче, когда исполнение заповедей является действительно оправданным, а когда банальным пафосом, дурью или неадаптивной стратегией поведения?
    I'll make you a believer
    I will deliver
    You know I'm a forgiver
    Reach out and touch faith.
  • Львёнок
    в пути...

    • 26 October 2007
    • 4332

    #2
    Сообщение от ЛD
    Здравствуйте!
    Дабы было понятнее, приведу яркие гипотетические случаи, когда исполнение одних заповедей является прямым нарушением духа Библии:
    1. Должна ли малолетняя дочь, регулярно насилуемая своим алкоголиком отцом, любить и почетать его? Почему?
    2. Должен ли честный гражданин, кормилец большой семьи, "подставлять правую щёку", если ему в подворотне гопота хотят выпустить кишки? Или он всё-таки должен дать сдачи обидчикам (если есть такая возможность)? Или пусть его лучше убъют, а дети потом погибают с голоду?
    3. Предположим, у молодой пары, не имеющей возможности нормально, что называется "свести концы с концами", назрела проблема.. Назрела в прямом смысле - плод. Должна ли эта пара воспитывать ребёнка в нищете, но не нарушая заповедь "не убий", или всё-таки лишить жизни это существо без личности и ума (по сути - заготовку), дабы получить возможность сперва нормально выучиться, получить престижные профессии, а уж потом заводить потомтсво? При условии, что родственников нет/в другом городе/не общаются с ними. А значит, она должна будет сидеть дома, а он работать на неквалифицированной профессии, вместо обеспечивания своего ребёнка надеждой на безбедное существование.
    4. Нужно ли говорить правду в качестве свидетеля, если в случае дачи правдивых показаний грозит жестокая смерть от рук мафии, а в случае молчания обещаны деньги?
    5. Имеет ли право христианин, не имеющий денег на легальное программное обеспечение, пользоваться пиратской копией Windows для восхваления Господа?
    Короче, когда исполнение заповедей является действительно оправданным, а когда банальным пафосом, дурью или неадаптивной стратегией поведения?
    на все вопросы есть один ответ:

    "Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам."
    не всё золото, что блестит

    Комментарий

    • Гуманист
      Завсегдатай

      • 16 July 2007
      • 861

      #3
      Конечно нет! Христианская этика полагается на строгие, негибкие правила, и этим она уступает более гибкой гуманистической этике.
      "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

      Комментарий

      • ahmed ermonov
        Ищущий ищущих Бога!

        • 12 September 2003
        • 8625

        #4
        Верующий действует не только разумом и чувствами, верующий действует силой Бога! В этом отношении они несравненно сильны от всяких "размышлений на гипотетические ситуации". Они прекрасно понимают, что нет ни силы, ни воли, вообще ничего, что бы происходило вне воли Бога. Поэтому от Его ситуаций спасаются Им же, опираясь на Него, выставляя Его щитом, защитой.
        Заповеди даны для ориентировки, а исполнение их зависит от нашего упования Богу!
        Мир!

        Комментарий

        • дмитрий м
          не бойся, Я с тобою

          • 05 January 2008
          • 5474

          #5
          Сообщение от ЛD
          Здравствуйте!
          Дабы было понятнее, приведу яркие гипотетические случаи, когда исполнение одних заповедей является прямым нарушением духа Библии
          Добрый день. Исполнение заповедей никогда не противоречит Библии.
          1. Должна ли малолетняя дочь, регулярно насилуемая своим алкоголиком отцом, любить и почетать его? Почему?
          Должна. Но каждый волен крест свой не нести.
          2. Должен ли честный гражданин, кормилец большой семьи, "подставлять правую щёку", если ему в подворотне гопота хотят выпустить кишки? Или он всё-таки должен дать сдачи обидчикам (если есть такая возможность)? Или пусть его лучше убъют, а дети потом погибают с голоду?
          Должен.
          3. Предположим, у молодой пары, не имеющей возможности нормально, что называется "свести концы с концами", назрела проблема.. Назрела в прямом смысле - плод. Должна ли эта пара воспитывать ребёнка в нищете, но не нарушая заповедь "не убий", или всё-таки лишить жизни это существо без личности и ума (по сути - заготовку), дабы получить возможность сперва нормально выучиться, получить престижные профессии, а уж потом заводить потомтсво? При условии, что родственников нет/в другом городе/не общаются с ними. А значит, она должна будет сидеть дома, а он работать на неквалифицированной профессии, вместо обеспечивания своего ребёнка надеждой на безбедное существование.
          Должна.
          4. Нужно ли говорить правду в качестве свидетеля, если в случае дачи правдивых показаний грозит жестокая смерть от рук мафии, а в случае молчания обещаны деньги?
          Нужно.
          5. Имеет ли право христианин, не имеющий денег на легальное программное обеспечение, пользоваться пиратской копией Windows для восхваления Господа?
          Не имеет.
          Короче, когда исполнение заповедей является действительно оправданным, а когда банальным пафосом, дурью или неадаптивной стратегией поведения?
          Никогда исполнение заповедей не является чем-то плохим.
          исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

          Комментарий

          • ahmed ermonov
            Ищущий ищущих Бога!

            • 12 September 2003
            • 8625

            #6
            Сообщение от дмитрий м
            Добрый день. Исполнение заповедей никогда не противоречит Библии.

            Должна. Но каждый волен крест свой не нести.

            Должен.

            Должна.

            Нужно.

            Не имеет.

            Никогда исполнение заповедей не является чем-то плохим.
            Дмитрий, вы поторопились ответить максималистически. В самом деле Бог не грузит человека сверх его возможностей, которых Он дал. С другой стороны человек поступает неразумно, беря на себя бремя неподьемное.
            К примеру. Вы не оставили возможность человеку ненавидеть врагов своих. Ненависть к врагам не грех. Любовь к врагам большое добро, но она ценна только тогда, когда понята и принята врагом...
            Когда любовь ваша попрана, вы имеете полное право на ненависть...
            Мир!

            Комментарий

            • дмитрий м
              не бойся, Я с тобою

              • 05 January 2008
              • 5474

              #7
              Сообщение от ahmed ermonov
              Дмитрий, вы поторопились ответить максималистически.
              Здравствуй брат. Когда человек задаёт определённые вопросы, он хочет получить чёткие ответы(хотя в своей душе они у него уже есть). И в ситуации "а всегда ли грех является грехом, я отвечаю - всегда".
              В самом деле Бог не грузит человека сверх его возможностей, которых Он дал. С другой стороны человек поступает неразумно, беря на себя бремя неподьемное.
              Согласен, надеюсь для кого что-то из ответов выше сил, сюда не заглянет, а если и заглянет, то не увидит.
              К примеру. Вы не оставили возможность человеку ненавидеть врагов своих. Ненависть к врагам не грех.
              Ненависть(в человеческом понимании) - это грех, который разрушает прежде всего самого человека, и не сказать об этом человеку, значит оставить его в неведении. Конечно как и от любого греха, от ненависти избавиться непросто, но непредупреждён - значит не вооружён.
              Любовь к врагам большое добро, но она ценна только тогда, когда понята и принята врагом...
              "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел."(Ин.15:18) Мир не принял любви Христовой, но от этого она не потеряла ценность.
              Когда любовь ваша попрана, вы имеете полное право на ненависть...
              Никогда никто не имеет права на ненависть к человеку(как и любой грех). Все люди братья и сестры(по сути, но не по духу) и "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца..."(1Ин.3:15)
              Последний раз редактировалось дмитрий м; 01 June 2008, 09:44 PM.
              исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

              Комментарий

              • g14
                .

                • 18 February 2005
                • 10465

                #8
                Нарушать заповеди можно, и этому учил Сам Иисус Христос.
                почитайте примеры: (Матф.12:1-13) (Мар.2:25-28)

                Принцип такой: "суббота для человека, а не человек для субботы"
                Заповедь для человека, а не человек для заповеди.
                А помните, что было с женщиной, взятой в прелюбодеянии?
                Господа христиане, если вы не понимаете, чему учил Христос, то чьи вы ученики?
                Главное - относиться ко всем по любви, а не по догме.
                "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                Комментарий

                • дмитрий м
                  не бойся, Я с тобою

                  • 05 January 2008
                  • 5474

                  #9
                  Сообщение от g14
                  Нарушать заповеди можно, и этому учил Сам Иисус Христос.почитайте примеры: (Матф.12:1-13) (Мар.2:25-28)
                  Даже не знаю что и сказать... и стоит ли начинать? Если честно я в недоумении. Попробую громко: нельзя нарушать заповеди, но если кто и не справится я того не сужу.
                  А помните, что было с женщиной, взятой в прелюбодеянии?
                  И что Христос ей сказал... можно прелюбодействовать? Да уж, по истине чёрное назовут белым и болото прекрасным садом.
                  Главное - относиться ко всем по любви, а не по догме.
                  Иуда тоже так думал, вынимая с общего ящика очередную монетку.
                  исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                  Комментарий

                  • Лигия
                    Папина дочка

                    • 19 November 2004
                    • 1536

                    #10
                    [quote=ЛD;1186573]Здравствуйте!
                    Дабы было понятнее, приведу яркие гипотетические случаи, когда исполнение одних заповедей является прямым нарушением духа Библии:
                    Сообщение от ЛD
                    1. Должна ли малолетняя дочь, регулярно насилуемая своим алкоголиком отцом, любить и почетать его? Почему?
                    Любовь и уважение в отцу в данном случае никак не препятствует просьбе о защите. Его можно прекрасно любить и уважать,нося передачки в тюрьму.
                    На примеры 2-4 пунктов можно ответить одним ответом: никогда еще Бог не оставлял человека,выбравшего Его путь,и пожертвовавшего ради этого своим комфортом или даже жизнью. На истинного христианина никогда не нападут в подворотне хулиганы с ножом,потому что Писание говорит "не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;...ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих..".А если и случится..Ничего не происходит без воли Бога.ИМХО лучше с чистыми руками в рай,чем жить еще,зная,что у тебя руки в крови. И выбравшего говорить правду ради справедливости - тоже будет защищен Богом,потому что всякая ложь - грех,а дьявол джец и отец лжи. Что же касается пары ожидающей ребенком,опять же,если они выберут Истину,то Бог благословит. Знаю множество примеров,когда верующим людям деньги чуть ли не с неба сыпались. Вспомнить ту же вдову из Библии,у которой мука в кадке не заканчивалась,потому что она пожертвовала последним для пророка.

                    Сообщение от ЛD
                    5. Имеет ли право христианин, не имеющий денег на легальное программное обеспечение, пользоваться пиратской копией Windows для восхваления Господа?
                    Имею я право пойти на улице отнять деньги у бабульки,и принести их в десятину в церковь? Воровство - оно и в Африке воровство,как бы красиво не было прикрыто. Когда человек берет то,что ему не принадлежит,он что делает? Правильно - ворует.Интересно,как можно воровством восхвалить Бога?

                    Сообщение от ЛD
                    Короче, когда исполнение заповедей является действительно оправданным, а когда банальным пафосом, дурью или неадаптивной стратегией поведения?
                    Сохранить жизнь ребенку - дурь? Чистое служение - пафос? Выбор говорить правду - неадаптивная стратегия поведения? Да какая разница,в конце концов,кто что на это подумает?Главное,что есть Бог,и главное - что Он про это подумает. Можно утешать себя всю жизнь,что аборт был необходим,потому что денег мало было,но однажды предстанет перед Богом и будет Ему это обьяснять "Знаешь,Господи,это же дурь - то что Ты сказал.Ты ж видел - меня бы убили/я бы остался без денег/у меня не было выбора.Ну кому нужен этот пафос Твоих истин? Подумаешь,Ты за них умер,но я-то жить хочу,при чем хорошо и безбедно." Вот в чем причина выбора кроется.
                    Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
                    Всякий
                    поступай по удостоверению своего ума.
                    А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов
                    .

                    Комментарий

                    • FantaClaus
                      Ветеран

                      • 03 March 2006
                      • 1415

                      #11
                      Не могли бы вы объяснить, что вы подразумеваете под
                      Сообщение от ЛD
                      исполнение одних заповедей является прямым нарушением духа Библии
                      в ваших гипотетических случаях?

                      А также, что вы понимаете под "духом Библии"?

                      Комментарий

                      • g14
                        .

                        • 18 February 2005
                        • 10465

                        #12
                        Заповеди - это упрощенные для запоминания правила.
                        Смысл их: для блага человека, поэтому, если их соблюдение будет во вред - надо поступить по духу. Первичное - дух. Вторичное - его формальное выражение в заповедях.
                        Если игнорируется дух - человек становится книжником.
                        "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                        Комментарий

                        • ahmed ermonov
                          Ищущий ищущих Бога!

                          • 12 September 2003
                          • 8625

                          #13
                          Сообщение от дмитрий м

                          И что Христос ей сказал... можно прелюбодействовать? .
                          Нет, он избавился от обвинителей и тем самым уклонился от выполнения заповеди (казнь прелюбодейки), причем сделал все законно, без юридических нарушений!
                          Кстати, мне интересно, где ненависть врагам названа грехом?
                          Мир!

                          Комментарий

                          • дмитрий м
                            не бойся, Я с тобою

                            • 05 January 2008
                            • 5474

                            #14
                            Сообщение от ahmed ermonov
                            Нет, он избавился от обвинителей и тем самым уклонился от выполнения заповеди (казнь прелюбодейки), причем сделал все законно, без юридических нарушений!
                            Мир!
                            Здравствуй Ахмед. Закон духовен, так что Христос не от чего не уклонялся. Когда покрывало с сердца снимешь, тогда увидишь что "...закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."(Рим.7:12)
                            Кстати, мне интересно, где ненависть врагам названа грехом?
                            "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."(Гал.5:19-21)
                            исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                            Комментарий

                            • дмитрий м
                              не бойся, Я с тобою

                              • 05 January 2008
                              • 5474

                              #15
                              Сообщение от g14
                              Заповеди - это упрощенные для запоминания правила.
                              Смысл их: для блага человека, поэтому, если их соблюдение будет во вред - надо поступить по духу. Первичное - дух. Вторичное - его формальное выражение в заповедях.
                              Если игнорируется дух - человек становится книжником.
                              "... если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."(Ин.9:41)
                              исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                              Комментарий

                              Обработка...