Всегда ли следует исполнять заповеди?

[g14]

"... если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."(Ин.9:41)

Странно, я высказал точку зрения, противоположную точки зрения тех, к кому были обращены эти слова.

[дмитрий м]

Странно, я высказал точку зрения, противоположную точки зрения тех, к кому были обращены эти слова.

Тогда рассудим.

Заповеди - это упрощенные для запоминания правила.Смысл их: для блага человека, поэтому, если их соблюдение будет во вред - надо поступить по духу.

"чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим."(Чис.15:40)
"...благословит тебя Господь на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наследство, если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди..."(Втор.15:4-5)
Никогда соблюдение заповеди не было кому-то во вред. Христос не отменил ни одной из них. Часть Его служения была посвящена тому, чтобы показать людям как извратили книжники и фарисеи заповеди и тому что если и оступился кто, то надо быть милостивыми к таковым.

Первичное - дух. Вторичное - его формальное выражение в заповедях. Если игнорируется дух - человек становится книжником.

"Близок Ты, Господи, и все заповеди Твои - истина."(Пс.118:151)
"...скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."(Лк.16:17)
Но кто не искренне приступает к телу Христову(Новому Завету) и крови Его(Евангелию), тот ест и пьёт в осуждение себе. И Моисеев Закон уразуметь не сможет.

[ahmed ermonov]

Дмитрий, возможно для вас приемлимо сейчас максималистический дух. Но, не будем забывать, что Бог наш есть Бог человеколюбивый и благий. И самое главное: Мы верующие продали свои души Богу и верим в Его ведение. В этом случае все наше внимание обращено на Бога, Кому обращаемся по итогам Его вождения. То есть наблюдаем за путями своими.
Есть два варианта хождения. 1. По заповедям самостоятельно
2. Предав себя Богу
Первый вариант осужден Богом, для второго варианта ответственен Бог!
Заповедь дана нам для осмысления хождения. Как знаки, указывающие прямой путь, но если заповедями оправдание, то Христос напрасно умер! Потому что он акцентировано проповедовал упование на милость Бога, а не на дела закона. Освящение заповедей еще не исполнение заповедей, а кто опирается Богу и только Богу, тот исполнил закон!!!
Так зачем спорить о том, что святости не добавит ни вам, ни мне?
Соблюдаешь главную заповедь, значит соблюдаешь заповеди всегда, как бы ты не поступил.
Вы перечислили,... что грешники не унаследуют царство небесное... все это верно, но вы забыли об одном, о прощении Бога, без которого никто не смог бы попасть туда.
Мир вам!

[g14]

... Попробую громко: нельзя нарушать заповеди, но если кто и не справится я того не сужу.

Дмитрий, в случае с женщиной, взятой в прелюбодеянии, речь не шла о том, что можно прелюбодействовать, а о том, что Иисус воспрепятствовал и не дал исполнить заповедь о смерти для прелюбодеев:

Цитата из Библии:

10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.(Лев.20:10)

, тем самым нарушив заповедь Ветхого Завета.
Это Он сделал потому, что милость превозносится над судом.
Этот-же принцип виден и здесь: (Матф.12:1-13)
Иисус оправдал учеников, евших колосья, и оправдал Давида, когда он сьел хлебы предложения вместе с сопровождающими, которых он не имел права есть. (Матф.12:4)
Кстати в Ветхом Завете, когда человек пошел в субботу собрать дрова для очага, его за это убили, причем посоветовавшись с Господом. А он хотел тоже и поесть и накормить семью.(Чис.15:32-36)

Причем в разговорах с Иисусом фарисеи пытались Ему доказать, что надо исполнить заповедь несмотря ни на что, А Иисус оправдывал нарушителей заповедей, потому что руководствовался не формальной заповедью на пергаменте, а Духом Божиим.

При всем при этом мне не хотелось-бы применять все вышесказанное к случаям, описанным автором темы: восхвалять Бога с пом. пиратской Виндовс, или разрешать аборт. Это даже нехорошо звучит.

Кстати я не пойму этого:

Цитата из Библии:

"...скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."(Лк.16:17)

сказал Иисус, и... оправдал нарушивших Закон. Или Он имел в виду другой Закон, написанный не на бумаге, а в сердце?

Христос не отменил ни одной из них.

Я считаю, что Он отменил все старое, заменив новым учением, более близким к Божественной истине и любви.

[дмитрий м]

Дмитрий, в случае с женщиной, взятой в прелюбодеянии, речь не шла о том, что можно прелюбодействовать, а о том, что Иисус воспрепятствовал и не дал исполнить заповедь о побивании камнями прелюбодеев, тем самым нарушив заповедь Ветхого Завета.
Это Он сделал потому, что милость превозносится над судом.

Тяжело через форумное общение что-то выразить чётко, но за не имением иного способа...
Нет в Законе заповеди кидать кирпичи в людей!!! Вот это и не укладывается в головах и сегодняшних фарисеев.
Вот фарисеи закидывали всех по букве, а что им сказал Христос:"Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону..."(Ин.7:19)
Поэтому в ситуации с женщиной, взятой в прелюбодеянии, Закон исполнил ТОЛЬКО Христос, Собой(будучи краеугольным камнем) побив духа блуда в той женщине.
Если и так не понятно, то нет смысла переходить к Субботе.

[g14]

Значит в законе имеется в виду побивать краеугольным камнем-Иисусом?

[дмитрий м]

Значит в законе имеется в виду побивать краеугольным камнем-Иисусом?

Иисус - камень избранный, драгоценный... А Иудеям требовалось хотябы "голышами"(своей веры) истреблять зло из Израиля:"и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный..."(1Пет.2:5)
И зря сомневаешься, неужели никогда не возникал вопрос: как Бог, давший заповедь "не убей" и говорящий "взыщу кровь всякого человека", вдруг говорит "убей"?
Так вот, устрояя из себя дом духовный(из камней веры), иногда эти камни нужно использовать не на строительство своего дома, а на помощь брату или сестре, попавшим во власть каких-либо духов.
"Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится..."(1Кор.3:13) Свои дома(веру) фарисеи строили даже не из соломы, а из пыли и грязи, потому и исполняли Закон земляными камнями.

[ahmed ermonov]

Определенно правы те, кто понял определения
По-моему, следует остановиться, поскольку все стороны вопроса расскрыты.
Ударяться в непонятные стороны вопроса не стоит
Мир вам!

[valnava]

Поразмышляйте: всегда ли стоит ребенку слушаться умного родителя?

[ahmed ermonov]

Поразмышляйте: всегда ли стоит ребенку слушаться умного родителя?

Умный, по определению Господа, тот, кто исполняет заповеди. Таких людей надо слушать! Но, всегда ли? Это определить Господь, поскольку только Ему ведомо все!
Мир!

[Львёнок]

Умный, по определению Господа, тот, кто исполняет заповеди. Таких людей надо слушать! Но, всегда ли? Это определить Господь, поскольку только Ему ведомо все!
Мир!

Туфтология это всё.. нету людей "соблюдающих" заповеди, потому что заповедей то как таковых нихто знать не хочет. Мир!

[g14]

Поразмышляйте: всегда ли стоит ребенку слушаться умного родителя?

В этом и кроется ошибка. Заповеди - это то, что сказал умный родитель 2000 лет назад. А по инструкции жить не получиться. Поэтому Он дал Духа своего, чтобы понимать, когда как поступать. И как правило Дух и инструкции совпадают, но из всяких правил бывают исключения.
Автор, начавший эту тему, начал именно с исключений из правил, правда не особо удачных.

[DIMA123]

В этом и кроется ошибка. Заповеди - это то, что сказал умный родитель 2000 лет назад. А по инструкции жить не получиться. Поэтому Он дал Духа своего, чтобы понимать, когда как поступать. И как правило Дух и инструкции совпадают, но из всяких правил бывают исключения.
Автор, начавший эту тему, начал именно с исключений из правил, правда не особо удачных.

Именно , так . Я рад , что в вас живет вера

[ЛD]

Я бы даже сказал "с особо не удачных исключений". Цель этих примеров - показать, что делание по слову Господа и по духу - не одно и тоже.

Цитата из Библии:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; Лк 11, 44; Деян 23, 3.
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
[Библия: Евангелие от Матфея (Мф), С. 101. Библия, С. 4367 (ср. Библия. Евангелие от Матфея, С. 1322)]

Это я к тому, что

Цитата из Библии:

И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
[Библия: Евангелие от Марка (Мк), С. 10. Библия, С. 4408 (ср. Библия. Евангелие от Марка, С. 1335-1336)]

То есть, выполнение всех заповедей - хорошо, но только тогда, когда это ПОМОГАЕТ служить Господу, а не дьяволу. Как известно, "благими намерениями вымощена дорога.."
А многие поступают, как книжники и фарисеи, соблюдая все формальные законы лишь для того, чтоб возвеличивать собственное тщеславие, а не реально возвеличиться перед Господом.

[Kot]

ЛD

1. Должна ли малолетняя дочь, регулярно насилуемая своим алкоголиком отцом, любить и почетать его? Почему?

Нет, конечно, потому что это растление малолетних, и про таких извергов сказано в Писании, что лучше бы им и не рождаться. Горе тому, через кого идет в мир грех. Несчастный ребенок в этом случае - невинная жертва.

2. Должен ли честный гражданин, кормилец большой семьи, "подставлять правую щёку", если ему в подворотне гопота хотят выпустить кишки? Или он всё-таки должен дать сдачи обидчикам (если есть такая возможность)? Или пусть его лучше убъют, а дети потом погибают с голоду?

Когда Христа ударили по щеке, Он не вторую подставил, а попросил разумно объяснить - за что? Так что если, отец большого семейства видит, что разумными методами не совладать с дикарями, надо с ними разобраться на том языке, на котором они быстрее поймут, естественно делая это с отеческой любовью, а не с сердцем садиста)))))

3. Предположим, у молодой пары, не имеющей возможности нормально, что называется "свести концы с концами", назрела проблема.. Назрела в прямом смысле - плод. Должна ли эта пара воспитывать ребёнка в нищете, но не нарушая заповедь "не убий", или всё-таки лишить жизни это существо без личности и ума (по сути - заготовку), дабы получить возможность сперва нормально выучиться, получить престижные профессии, а уж потом заводить потомство?//

Если это верующая семья, то тогда нет, т.к. большое количество детей наоборот большая подмога в семье. Я это знаю на примере наших прихожан в храме... Но Церковь не запрещает прерывать беременность, если в этом есть необходимость медицинкого характера... (то прописано в социальной концепции РПЦ).

При условии, что родственников нет/в другом городе/не общаются с ними. А значит, она должна будет сидеть дома, а он работать на неквалифицированной профессии, вместо обеспечивания своего ребёнка надеждой на безбедное существование.

Если это семья неверующая, то заповеди здесь не помогут, т.к. изначально они мало думали, что семья - это не радость, а тяжелый крест, который честно беруться нести только верующие семьи.

4. Нужно ли говорить правду в качестве свидетеля, если в случае дачи правдивых показаний грозит жестокая смерть от рук мафии, а в случае молчания обещаны деньги?///

Смотря какой случай обсуждается, в христианстве нет одинаковых подходов для каждого человека, всё индивидуально. Лучше рассматривать реальную ситуацию, тогда можно приблизительно понять что Вы спрашиваете.

5. Имеет ли право христианин, не имеющий денег на легальное программное обеспечение, пользоваться пиратской копией Windows для восхваления Господа?

Христианин, живущий в миру, точно также участвует во всеобщем грехе людей. Если бы христианин сам делал пиратские копии, тогда это был бы его личный грех, и на Ваш вопрос можно было бы ответить категорическим "нет, не имеет право". А так, вопрос сложный, т.к. для лицензионки может не быть столько денег, но нужен как первая необходимость. Всё тут индивидуально.

Короче, когда исполнение заповедей является действительно оправданным, а когда банальным пафосом, дурью или неадаптивной стратегией поведения?

Здесь всегда вопрос индивидуальности. Для монаха например, существуют более жесткие запреты, т.к. он отказался от мира и значит от того, чем пользуется мир, в т.ч. и нелицензионными программами. Но монаху такие товары по сути вообще не нужны, а хвалу Господу он и сам споет))))