Жить по средствам,- неверие?

[igor_ua]

что лучше - жить по средствам, или жить в изобилии?

Главное, - это в изобилии жить по средствам .
Жить - хорошо. А хорошо жить, как известно, еще лучше

[дмитрий м]

может вы и не замечаете. но если во главе угла - Иисус, и всегда Он - откуда появится похоть?

Если во главе Иисус, то почему Он не показал пример быть богатым?
Почему не захотел стать царём, когда в одном из городов, его жители этого желали, Он же пошёл молиться, чтобы не впасть в такое искушение.

вообще, это достаточно огульное обвинение. дмитрий, а вы случаем не списываете свои пороки на всех? потому как бедность - не украшение.

Для меня бедность - награда.

бедный не может дать. бедный не может помочь другому. бедный с трудом насыщает детей своих и братьев своих.

Как Господь оценил вклады людей в сокровищницу?
"...И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу"(Мк.12:41-43)
Так что брат не стоит под свои слабости подстраивать Писание. Будет честнее, оставаясь богатым, просто не думать о себе многого...

[Kimkor]

заведомо знаю, что меня надолго не хватит, ибо переубедить человека в силах только Бог.

Если во главе Иисус, то почему Он не показал пример быть богатым?

Иисусу не нужно было показывать пример быть богатым. Он был богатым. Он был богатым по определению - как Сын Бога Живого. к Его служению были приложены огромные средства - вложения богатых последователей, пожертвования и т.д. Иисус никогда не ходил в лохмотьях. Его одежды делили у креста не потому, что им нужно было на память урвать обноски. а потому что одежда была настолько богата, что ее даже можно было поделить. Иисус не пришел, чтобы показать пример быть или не быть богатым. Иисус пришел освободить от бремени закона. а богатство есть лишь следствие Божьего благословения, ибо кого любит - того благословляет.

Почему не захотел стать царём, когда в одном из городов, его жители этого желали, Он же пошёл молиться, чтобы не впасть в такое искушение.

это очень приземленное мышление. Иисус есть царь - Иисус есть Мессия, Он не скромный служитель Своего Отца - Он - ГОСПОДь. у вас же выходит Иисус некий бедный скромник, который и нам завещал такими быть. а я говорю - нет. Иисус в свое земное времяпребывание был яркой звездой. Он громко проповедовал, могущественно исцелял, сильно давал, насыщал тысячи людей. простого скромника никто бы не посмел назвать иудейским царем даже в шутку.

Для меня бедность - награда.

бедность - это обуза, а не награда. может для вас она и награда, может это ваше призвание, но я не вижу ничего хорошего в чаде Господа прозябающего на гроши. это ваш выбор. может он правильный для вас. я же предпочитаю жить в силе и мощи, в яркости осознания, что я иду по пути, который уготовил мне Бог, по пути благословения, насыщения и радости, по пути благодарения и просветания. я предпочитаю исполнять волю Господа и нести людям облегчение и насыщение. я не проповедник - я даятель. у меня не получается много, хорошо и красиво говорить, пробуждать в людях любовь к Господу. но я помогаю тем, кого Бог поставил на это служение. и в этом мое призвание. и в этом я считаю призвание каждого - жизнью своей прославлять Господа. если вы можете прославлять живя в бедности и радуясь ей, неся что-то доброе в массы - отлично, вы на правильном пути. но если вы в бедности, потому что боитесь, что "похоть" богатства захлестнет вас - тогда ваша бедность это чистой воды эгоизм. похоть может войти в пустой сосуд. в сосуд наполненный Словом Божьим похоть не войдет.

Как Господь оценил вклады людей в сокровищницу?
"...И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу"(Мк.12:41-43)
Так что брат не стоит под свои слабости подстраивать Писание. Будет честнее, оставаясь богатым, просто не думать о себе многого...

истинно, вдова положила больше всех. потому что давала от чистого сердца. а не потому, что она была бедна и отдала последнее. а сколько приложилось к этой вдове за это ее даяние вы случайно не знаете? давать нужно от чистого сердца и в радости, в этом принцип даяния. а не в бедности.

я наверное больше писать не буду, потому как меня дюже расстраивает такое отношение братьев и сестер к своей жизни. в этом случае я чувствую свою беспомощность и мне хочется трясти вас всех и кричать: " каждый из вас может сделать гораздо больше для Бога, только если поверит с горчичное зерно!!!" больше, чем жизнь в бедности, или по средствам. больше, чем просто хождение в церковь по воскресеньям. больше, чем жизнь для себя и в себе. когда мы придем на небо, что мы сможем ответить на вопрос: "а что ты сделал во Славу Мою?".

[дмитрий м]

...я иду по пути, который уготовил мне Бог, по пути благословения, насыщения и радости, по пути благодарения и просветания. я предпочитаю исполнять волю Господа и нести людям облегчение и насыщение. я не проповедник - я даятель...

Ну что ж:"...раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием."(Рим.12:8)

... мне хочется трясти вас всех и кричать...

Желаю тебе мира душевного.
Храни тебя Господь.

[Kimkor]

Ну что ж:"...раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием."(Рим.12:8)

Желаю тебе мира душевного.
Храни тебя Господь.

спасибо. и вам так же. надеюсь, что не обидел.

[Сокрушенный]

Общеизвестный статистический факт, что люди которым выпадали крупные выйгрыши в лотереях, через время становились еще беднее и их жизнь обрастала множеством проблем и пороков. Что называется "не в коня корм".
Один неглупый человек рассказывал о себе, что приехав в Москву он учился и попутно перебивался подработками, ради родственников которым посылал, часть денег. Через время у него появился успешный бизнес, но на протяжении долгого времени (лет пять) он сознательно не увеличивал помощь родственникам. понимая, что испортит им жизнь дармовыми деньгами.

[Лавсан]

Благочестие и прибыток, любовь к ближним и практичность. Кто не осуждался от собственной прижимистости, особенно если из за желания с экономить покупал дерьмовую вещь. Существует ли некий прорыв или вопрос вообще не связан с духовностью и единственный совет не впадать в крайности. А ответов столько же сколько и людей.
Практичность имеет привязки по половому признаку, или роли распределяются произвольно, в зависимости от степени ответственности, членов семьи?
Поговорим?

Оптимист, Вы, похоже, все сложили, и поделили поровну. Но ведь существуют: очень богатые, богатые, самодостаточные и бедные. Можно изменить критерии, но их, останется четыре.
Что мудрить, по одежке - протягивай ножки; не пожелай добра ближнего. А вот, если в карман за мелочью полез для нищего - не перебирай пальчиками.
Деньги, конечно жалко, но, однажды, их поделят, а человек (уже будучи не человеком) будет на это смотреть. Останутся только его дела, дела давай!

[igor_ua]

Общеизвестный статистический факт, что люди которым выпадали крупные выйгрыши в лотереях, через время становились еще беднее и их жизнь обрастала множеством проблем и пороков.

Если мы не умеем распорядиться неправедным богатством, то кто доверит нам истинное?

[Сокрушенный]

Если мы не умеем распорядиться неправедным богатством, то кто доверит нам истинное?

Мысля то конечно верная, у меня даже практика была прикольная (может Господь шутя проучил): были у меня некие идеи и не хватало стартовых денег, а тут приятель давний звонит; я, говорит, квартиру продал и на пол года деньги некуда пристроить, банкам не верю, а ты умеешь крутиться... . Радостно и приятно было., срок небольшой и потому, надумал отступить от своих задумок, а решил общепринятой схемой(того времени) удвоится, вернуть деньги и потом уже задуманое дело(кровное) прорастить. Все было просто и предсказуемо, потому я даже не обратил внимания на некие сигналы, что посылал Господь..,а потому угодил в проблемы. Это сейчас я смеюсь над собою и благодарю Бога за многое и многое, чему научен той ситуацией и как много узнал вообще о людях оказавшись в беде. Извиняюсь за лирику...
Так вот чего про истинное и неправедное хотелось сказать люди главенствующии вовсе не обязательно умеют распоряжаться даже богатством собственного кармана, предстоятели поручают эти дела менее духовным (дьяконам) опять же по кн. Деяний. Это я Вам возразил, или того вроде.

[Ebony&Ivory]

нина, что лучше - жить по средствам, или жить в изобилии?

Раз уж ты связал силу веры и матриеальное благополучие... что по сути довольно побсурдно... ответь... почему многие люди, верующие христиане, у которых хорошая сильная вера, даааааалеко не всегда живут в "изобилии" и т.д. и т.п... начиная с пенсионеров, (хоть они и не работают по идее), заканчивая глубоко верующими людьми средних леть и чуть больше...

На самом деле я изначально нефкурил в суть темы... ибо абсурдна... жить по средствам - это значит получить ан работе 15 тысяч и удовлетворить вои потребности/потребности семьи/прокормиться и т.д... это есть жизнь по средствам...есть потребности, и есть средства для их удовлетворения... жить по средствам - хначит удовлетворять сначала первоочередные потребности, а затем уже остальные... иными словами - тратить зарабатываемые деньги с умом, а не спускать все на тряпки или побрекушки, а потмо голодать или занимать деньги на еду и что-то более важное...

Автор... пожалуйста, не поленись объяснить, с чего ты взял, что человек, живущий по средствам, страдает неверием и всем прочим? Что тебя на такую мысль натолкнуло?

Хотя... елси ыт понимашеь выражение "жить по средствам" как "жестоко экономить, копить ан черный день, ущемлять себя в чем-то и т.д.), то это лишь в каких-то случаях может быть верным пониманием... ну например когда зарплата/пенсия очень-очень маленькая, а на носу: кварплата, дорогие лекарства, а еще нужно есть и т.д... вот тогда наверное будешь за каждую десятку биться... однако что в этом такого? Неверие? Дети и старики из плоти и крови врядли протянут без еды неделю, две, месяц... даже на Духе Святом... прости, но мы люди, которым нужно есть, одеваться и выживать... и если зарплата - отстой, а траты - ужснах, то так или иначе приходится экономить на чем-то... это не неверие... это тоже жизнь по средствам... хотя, возможно, у тебя кардинально другое понимание фразы "жить по средствам"...

Подлинный смысл фразы был оглашен в предыдущих сообщениях и в моем - сколько получаешься СВОИХ средств, столько и тратишь на себя и семью, откладываешь, допустим, на что-то дорогостоящее, но необходимого или того, что просто хочется... ничего в этом такого нет... а вот жить и экономить опасаясь что завтра совесем туго будет - это тоже имеет место и в этом нет ничего постыдного, но и хорошего нет...это осторожная трата крошечной зарплаты/пенсии, без какого-то шика и изыска...

Так, а что же такое тогда жизнь не по средствам? Банально неразумная трата денег, которая банально может за собой повлечь долги, воровство и что-нибудь еще...
Опять же экономия? А кто с увереннотсью может сказать, что завтра цены не "взорвутся", что нет никакого риска, нужно просто всадить все деньги до последней копейки во чтонить и радоваться, прыгать до потолка и т.д.? Верно, никто, ибо живем в таком мире... сотворил его Господь, а люди перекроили на свой лад...

Всегда нужно адекватно оценивтаь ситуацию, свои доходы и предстоящие траты... и ан основе этой оценки принимать решение, как распоряжаться деньгами... елси хочется их потратить и есть такая возможность - почему бы и нет... а елси нет - на нет и суда нет... главное - адекватная оценка, а не маниакальная, беспочвенная экономия... у всего должна быть причина, истинная, логичная и адекватная... оправданные траты и оправданная экономия - это и есть жизнь по средствам...

[Faith]

Деньгами можно очень сильно навредить - например, своим детям. Очень трудно не дать или не купить детям, когда деньги есть. Чем меньше ребенок имеет "игрушек" и вещей, тем больше у него стимула их купить, а значит их заработать. А работая он начинает понимать, что надо учиться, чтобы получать больше. Так что, чем раньше начнет - тем больше заработает.

На счет -жить в изобилии, то наверное здесь немного напутали предыдущие ораторы - жить нужно в избытке, а не в изобилии. И избыток - это не мера денег или состояния, а просто это иметь гармоничную и продуктивную жизнь.

У Бога надо просить не благополучия или феррари, а мудрости. А Господь благословит тем, чем считает нужным. И когда мы видим богатого христианина - это может быть и Божьим благословением, и Божьим испытанием, а также быть подарочком сатаны. Это также как добрые дела - могут быть свидетельством веры,а могут быть показухой перед другими, или своеобразным игровым автоматом в казино ( положить 1 доллар, а получил 1000). Поэтому видя богатого христианина не спешите говорить о Божьем благословении и его Бооольшой вере. Там может быть ни того, ни другого - одно сребролюбие.

Занимать деньги в банке - не является в Сев. Америке жизнью не по средствам. Это наоборот по средствам - у людей есть достаточный доход платить по счетам и платить ссуду. Не по средствам - это когда дохода не достаточно, чтобы платить по счетам и ссуду.

[all-knowing]

Христиане не должны быть ни богатыми, ни бедными.
А должны быть свободными.
Я не проитв преуспевания, но не в таком виде, как оно проповедуется во некоторых церквях.
Первично счастье, а деньги вторичны. Многие считают что наоборот
деньги способны сделать их счастливыми, поверьте это не так.
Когда-то я считал, что 5000$ сделают меня счастливым, потом что 20000$, и так далее, время шло, суммы росли, а счатье и покой не приходили.

Сейчас понял, что лучше жить и ловить каждый момент, чем ждать богатства и преуспевания.

[Володя77]

Рассуждая над поднятой темой, лично я прихожу к выводу, что наши суждения всегда будут иметь некоторые различия в подходах к этому вопросу. Из Писания видно, что различные верующие, ревностно желающие угодить Богу, служили Ему в различных аспектах и имели различное понимание и отношение к вопросу благополучия и т.д.. Например, Анна пророчица, дочь Фануилова, служила Ему постом и молитвой, причем день и ночь. То есть, именно в этом, заключалось ее служение... Писание не говорит, что у нее вообще было какое-то имение и не сказано, как она к нему относилась вообще Написано, что она «не отходила от храма» и это может указывать на полное отсутствие у нее какого-то имущества. Реализовала ли эта женщина свою жизнь в угоду Господу? Была ли ее жизнь (с точки зрения некоторых из верующих это было, всего лишь, жалкое существование) угодна Господу??? Несомненно, и Он удостоил эту старицу видеть Господа Христа одной из первых.

При этом, другие, наоборот, служили Ему своим имением (Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие) И это было также угодно Господу Видно, что успех нашей жизни не в том, чтобы иметь одинаково верный подход к вопросам материальной жизни (и, тем более, не в материальном изобилии), но, более в том, чтобы делать то, к чему, как мы видим, призвал нас Господь.
Не знаю, насколько верно я понял смысл вопросов автора темы, но вот, сказал что было на сердце в этом направлении.

[Володя77]

В подтверждение сказанного выше, один брат рассказывает о себе Некоторую часть жизни я жил без особых финансовых средств, - на еду и одежду хватало, а об остальном не заботился. И у меня, говорит он, были очень хорошие и сочные отношения с Богом. Через некоторое время, я заметил, что мой достаток значительно увеличился. И, он говорит, я начал думать, как использовать эти деньги. Решил их умножить, значительно умножить, придумал план умножения и приступил к его реализации Стал рассуждать, как использую прибыль. Решил, что вначале куплю квартиру вон тому брату (он очень ревностен к Господу, а жить негде). Потом себе, потом вон той сестре и т.д. То есть, желания были, вроде хорошие, и казалось бы, угодные Богу. Брат говорит, что в течение этого времени он слышал (как бы сквозь туман) слова Божьи в проповедях, в пророчествах и т д., который, как бы, говорил ему: «Оставь это не то, к чему Я призвал тебя. Для этого дела есть другие люди». Но, брат говорит, что на это он не обращал особого внимания и стремился реализовать свои планы угождения Богу
В результате, практически все его средства «подвисли» на руках у тех людей, которым он отдал их в дело, и, брат говорит я глубоко задумался Тогда начали вспоминаться слова, слышанные, как бы сквозь туман и он кое-что понял
Поэтому, я уверен, что мы вряд ли найдем единый подход в рассматриваемом вопросе, потому что вся наша жизнь (как жизнь тех, которые принадлежат Богу) определяется и направляется Богом. И наше дело понять, что же Он от меня хочет? Где и как желает Он использовать меня и мое имущество? От правильного решения этого вопроса многое зависит.

[Володя77]

А еще тот брат говорил, что на определенном этапе умножения своих средств, он заметил («краюшком глаза»), что его упование постепенно переходит от упования на Бога к упованию на эти средства, как бы точка опоры начала смещаться в сторону

А у верующих, которые призваны к служению Богу своим имением, вполне возможно, что это смещение опоры может и не произойти... (при умножнеии имения) хотя..., как сказать... Всем нам нужно бодрствовать.