Снова об алкоголе.

[Perle]

[Allent]

не понял... а что это за задница на рисунке изображена?

[Владимир 3694]

я вообще то психиатр нарколог по специализации

Лучше бы Вы этого не говорили. В наркологи, как правило, подаются психиатры-неудачники. Но в этой профессии есть и плюс: стать состоятельным человеком - что пару байтов переслать. Действительно, можно и не работать.

[Allent]

Лучше бы Вы этого не говорили.

неудачники становится состоятельными людьми?

ps. тема не обо мне и не о наркологах.

[SergeyZ]

что значит пьянство?
бокал великолепного вина с женщиной при свечах и в уютном ресторане, это по твоему пьянство?

Если подойти диалектически к тексту Нового Завета (да и Ветхого тоже) конкретного запрета на употребление вина не существет. Иисус Христос и апостолы пили вино. Но пьянство является грехом. В данном случае, если человек, который выпил бокал великолепного вина не является пьяницей, то это нельзя считать грехом. А если он является пьяницей, значит он грешит.

С другой стороны, кто может знать, станет ли изредка выпивающий человек в будущем пьяницей или нет? А если человек совершенно не употребляет алкоголь, значит он никогда не станет пьяницей.

[Мэй]

а разве успешность измеряется состоянием?
вобще есть 2 подхода - одни считают главным получать удовольствие от жизни, от своих дел, а другие - побольше достижений..
PS понимаю, я немного не в тему, ну а где ж еще об этом? ))

[Мэй]

"кто может знать, станет ли... ?"

Знаете что, состояние зависимости уже грехом, и человек знает - на пути он к пьянству или нет, очень может быть, что знает..

[Мэй]

в таком случае ищите то, что психика компенсирует впадая в зависимость. Ищите то качество которое недостает личности.
Только найдя этот "узел" можно будет его развязать.
как правило причины кроются в очень раннем детстве.

Просто "запрещать" прием алкоголя при тяге к нему не получится. так же малоэффективны или временноэффективны средства типа тетурама в качестве ограничителя.

1 если есть всего лишь два признака- первый кичливость "стойкостью организма" к спиртному или наоборот, утрата контроля за випитым то это более чем серьезный повод задуматься о коррекции личностных установок.

2 в общем, проще сказать алкоголизм до того как станет болезнью является компенсаторным механизмом и НУЖЕН личности в тех условиях и для того габитуса в котором она находится.
и только найдя эту причину можно предотвратить развитие алкоголизма и одновременно не ограничивать употребление спитного.

1 это что значит - человек и правда стойкий к алкоголю или только говорит это? впрочем, психика и физиология конечно, связаны, да еще как. может он так себя убедил, так уперся что и по барабану

2 вероятно, человек сам станет меньше пить, если найдет причину...

да я согласна, что без осознания, без волевого решения какого-то ничего не выйдет, а ели уж нашли причину, хотя бы желание сильное есть копаться если что-то уже нашли - то человек сможет справиться, тут уже и лекарства, вероятно, не помешают. а вот тупое кодирование это зло, после него люди когда-то сносятся и начинается все по новому кругу...

[Allent]

2 вероятно, человек сам станет меньше пить, если найдет причину...



а ели уж нашли причину, хотя бы желание сильное есть копаться если что-то уже нашли - то человек сможет справиться,

"пить меньше" это самая плохая установка поскольку она оценочная.

пить алкогольные напитки человек должен свободно без фиксации на этом факте- это НОРМАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ к алкоголю сбалансированной личности. То есть не должно быть "мне нельзя" или "мне можно".
эмоциональная жизнь должна находится в балансе. потому как алкоголь что то вытесняет и ценность вытесненного должна осознаваться и тормозить прием алкоголя. Здоровый человек прекрасно чувствует границу когда дальнейший прием приведет к ухудшению самочувствия, потере чего-то ценного в ситуации, в общении.
если личости терять нечего то лечить бесполезно. в таком случае "лечение" направлено на устранение страданий окружающих при полном. извините, наплевательском отношении к больному алкоголизмом. Отчего то считается что алкоголизм есть зло безусловное и редко кто задумыватся что алкоголизмом проявляется более страшное- пустота души

[lemnik]

да я согласна, что без осознания, без волевого решения какого-то ничего не выйдет, а ели уж нашли причину, хотя бы желание сильное есть копаться если что-то уже нашли - то человек сможет справиться, тут уже и лекарства, вероятно, не помешают. а вот тупое кодирование это зло, после него люди когда-то сносятся и начинается все по новому кругу...

Вы заинтересовались зтой темой наверное неспроста. Возможно кто-то из ваших близких в беде. Это, конечно. допущение. Но если дело обстоит так, то вы правы в том, что даннному индивидуму надо:
1. Уяснить и осознать, что он серьезно болен.
2. Признать, что сам он себя уже не вылечит.
3. Что его выход в обращении за помощью.
4. Обратится в один из христианских реаб. центров.

И тут одна загвоздка.
Работниеи наркодиспансеров знают, что их методики и препараты, еще никого не вылечили.но скрывать это их заставляет тот факт, что в каждом диспансере висит список из нескольких десятков, оказываемы ими платных услуг. НЛК -кодирование - это вообше,просто гипноз осн. на страхе. Он превращает человека в подобие сонамбулы. А как закончился - все снова начинается. Тут вы в своих выводах правы.
А люди пытаются надеятся на "врачей".
А у Бога исцеляются от зависимости 75 %, обративщихся за поморщью

Пример такого "Дохтора" у вас перед глазами. Я давно уже не обращаю особого внимания на него. И вам это бы посоветовал.
Алент учился,по его словам, в мединституте. За годы учебы допился до ,как он сам считает, до алкоголизма. Можете представить себе уровень его образования. Получил диплом , но по специальности не работает. Позиционирует скбя на форуме, как психиатр-нарколог, но от достижений современной психиатрии очень далек. Поэтому все отрицает. Заявляет что открыл новую методику исцеления от зависимостей, но ей ни скем не делится по причине ее ...дороговизны.
Пока по ней исцелен только он сам.
Все эти данные он сам выложил на форуме. Я лишь повторил здесь его же заявления.

Если появились вопросы - рад буду ответить.
В том числе и в личке.
.

[Владимир 3694]

неудачники становится состоятельными людьми?

На мой взгляд, самореализация важней денег и не зависит от уровня благосостояния. Вопрос - в выборе приоритетов.

тема не обо мне и не о наркологах.

Вы правы.

[Владимир 3694]

... у Бога исцеляются от зависимости 75 %, обративщихся за помощью.

Из Ваших слов можно сделать вывод, что на оставшиеся 25 % у Бога не хватает сил. Так не бывает. Видимо, что-то тут не так. А как объяснить случаи, когда осознает свою зависимость и сознательно расстается с алкоголем человек неверующий? Я знаю человека, который не пьет уже больше двадцати лет, а к Богу пришел сравнительно недавно. И знаю человека, который в похожей ситуации так и остался (по крайней мере, пока) атеистом.

В любом случае, пока в сознании человека что-то не "щелкнет", любые попытки беполезны. А вот когда и почему у одного "щелкает", а у другого - нет, боюсь, никто объяснить не сможет. Причем последних - увы! - гораздо больше.

[Владимир 3694]

вероятно, человек сам станет меньше пить, если найдет причину...

Похоже, Вы не замечаете разницы между пьянством и алкоголизмом. Если человек попал в зависимость, понятия "больше - меньше" к нему неприменимы. Выход один - полный отказ от спиртного. Уверения "специалистов", что их методика, якобы, даст возможность человеку пить "умеренно", как "все нормальные люди" - блеф. Бегите от таких, как от огня.

[Allent]

Пример такого "Дохтора" у вас перед глазами. Я давно уже не обращаю особого внимания на него. И вам это бы посоветовал.
Алент учился,по его словам, в мединституте. За годы учебы допился до ,как он сам считает, до алкоголизма. Можете представить себе уровень его образования..

лемник, мне списать ваши слова на вашу глупость или на попытку оскорблений и наезды?

уже вам второму говорю- если мнение вас не устраивает то это не повод обсуждать собеседника а не его мнение и тем более его лично.

фактически вы, НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ ОБО МНЕ просто оклеветали.
зачем?

обратите внимание. я мог бы сделать в ответ то же самое.

ради своего мнения вы вполне можете вылить ушат помоев ничтоже сумняшеся на любого не согласного с вами.


вы НИЧЕГО не понимаете ни в психике человека ни в том по какому механизме происходит ее поломка при зависимостях. от вас узнать можно не больше чем от бабок на скамеечке перед подъездом и ценность ваших знаний такая же. Но главное ваше знание конечно же что Аллента слушать не надо потому что "он такой плохой"

предлагаю вам принести мне извинения за ваше недостойное поведение.

[Allent]

Тут вы в своих выводах правы.
А люди пытаются надеятся на "врачей".
А у Бога исцеляются от зависимости 75 %, обративщихся за поморщью

Пример такого "Дохтора" у вас перед глазами.
.

Лемник, в вашу голову не приходила лиидея открыть церковь для онкологических больных, для травматологических, для кардиологических?
смысл во врачах если Бог может исцелить все?
с какого соображения то онкологического больного при 10 процентной 5летней выживаемости госпитализируют в онкоцентр а не в "христианскую лечебницу"?? психическиезаболевания такой же природы и от соматических мало чем отличаются..
вы большего бреда придумать не могли?

я считаю полезным для больного если в КЛИНИКЕ есть хам. но совершеннейшая глупость из храма делать клинику БЕЗ ВРАЧЕЙ. на том основании что "бог может излечить все".
Учтите не Бог, а вы беретесь это утверждать. ПО ВАШЕЙ РЕКОМЕНДАЦИИ Бог есть лучшее лечебное средство.И вам же отвечать за это. а не Богу. Вот тут мы никогда друг друга не поймем. потому как у вас абсолютное безразличие к самому больному, результат ваших советов и ошибок вы списываетет либо не Бога либо на больного. Выигрышная или беспроигрышная позиция по стравнению с психиатрией. называется НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕНОСТИ
идиотизм....