Снова об алкоголе.

[lemnik]

В трех собщениях потому, что в одном не отправлялось. Но они не
очень длинные.
Эту тему мы уже обсуждали. Но задан вопрос:
Woland

А теперь, пожалуйста, ответьте на мой вопрос, вытекающий из второй части вашего обращения. Вы считаете, что нет таких неверующих, которые бы остановили свое моральное и физическое разложение (выход из запоев) путем простой силы желания и жажды исправиться?

Приходится повторяться. Хоть я об этом уже говорил. .
Во-первых, следует различать - привычное пьянство (частые и (или) неумеренные выпивки), и заболевание алкоголизм.

Наличие запоев уже свидетельствует о заболевании. Из привычного пьянства можно выйти, просто отказавшись от употребления алкоголя, на силе воли, без последствий для психики. Из болезни под названием алкоголизм (или наркомания, или любая другая химическая зависимость) простого выхода нет. Обычно факт исцеления подтверждается отсутствием срывов (рецидивов) на протяжении двух лет.
Этот срок является определяющим и для наркологов, для снятия алкоголика с учета. Если неверующий пытается это делать без Бога, то либо срывы сопровождают его по жизни, с периодичностью от месяца до года. Либо он не пьет вообще, что могут люди с особо (ненормально) сильной волей. Но специалисты таких называют (именно таких, вы наверное имеете в виду в своем посте) сухими алкоголиками. У многих из них как бы исчезают многие проблемы взаимоотношений с начальниками, с работой, с окружающими. Факт непитья, сам по себе, уже благотворно влияет на жизнь. Но то, что творится внутри этого человека, чувствует только он сам и испытывают на себе его близкие.

Отсутствие алкоголя в крови препятствует нормальной работе нейронов головного мозга. Поэтому у таких людей очень часты приступы раздражительности, озлобленности, ворчливости, вплоть до неврозов и психозов, называемых в народе белой горячкой. Мне доводилось даже слышать свидетельства жен таких больных: Уж лучше бы он пил.

[lemnik]

Снова об алкоголе

Лишь один пример. Один из моих знакомых пошел по программе 5 лет назад. До этого он 4 Четыре раза побывал в ЛТП. Еще в советское время. Три раза сидел на зоне за угоны и продажу (их 176) машин. В последние несколько лет нигде не работал и трезвым, по собственному признанию был не более недели в году. В 2002 году узнал о Программе, признал ее, пошел в церковь, верует искренне. Запои стали редки, 3-4 в год, со все более сокращающейся амплитудой (количества дней запоя и их частотой). Он снова смог устроится нам работу. Через два года его сняли, по нашему ходатайству, с наркоучета. Сначала мы за него были рады.
Но пошел третий год, четвертый, увеличилась амплитуда к тому времени я уже понял, что он застрял посередине. Он не смог всего себя доверить Богу. В нем сохранился эгоцентризм: Мое Я, тоже что-то значит. По этой причине он не смог научиться прощать людей. Жене, которая зачала и родила первого (из четырех) ребенка, когда он сидел, начальников, которые были к нему несправедливы, друзей несправедливо разделивших, на его взгляд, калым Этим он оправдывал свои срывы, потом прощал всех, кроме себя. И именно из-за этого новый виток непрощения.

Теперь вы ответьте мне, кто, кроме Бога, может научить человека прощать себе самому и другим их прегрешения, в которых виновны не сами люди, а грех, живущий в них. Люди по своей природе этого не могут. Сознание говорит им: Ты унизишь себя, если не воздашь по справедливости. И именно в этом самый сильный корень любого зла. В том числе и пьянства.

[lemnik]

Снова об алкоголе

Ну, а второе, это то, что организм человека ни алкоголь, ни никотин, ни другие вещества, относящиеся к наркотикам, не вырабатывает. Иначе ни один водитель не прошел бы теста на наличие алкоголя в крови.
Организм вырабатывает различные гормоны, которые передают через пространство между нервными окончаниями электрические импульсы. Мембраны синапсов нервных окончаний клеток мозга устроены так, что не пропускают другие молекулы, а мозг реагируя на них (гормоны) позволяет человеку испытывать те или иные чувства (школьная биология).Боль, сытость, страх, холод, счастьеи т.д. Однако организм можно и обмануть. Молекулы некоторых веществ сходны по размерам и виду с молекулами гормонов. проникая через мембраны, они заставляют нервные клетки реагировать, вызывая те чувства, что и гормоны. Только ощущения значительно острее, и зависят от концентрации этого вещества в крови. Слово передоз вам знакомо?
Одно из таких веществ имеет формулу C2H5(OH) этиловый спирт. Именно он причина алкоголизма, а не все другие причины, называемые людьми. По его вине организм перестает вырабатывать необходимые гормоны. А зачем их сколько хошь извне поступает. Только у одних это происходит раньше, у других позже. Одним после обильной выпивки плохо, а другие, даже будучи заболевшими, на начальных стадиях алкоголизма, в похмелье нужды не испытывают. Поэтому коренному населению Чукотки, чтобы заболеть алкоголизмом, надо выпить в своей жизни только 0,5 л чистого алкоголя. Поэтому, хорошо переносящие большие дозы алкоголя индивиды, в винопроизводяшщих странах давно уже вымерли, а у нас, в Финляндии, где с алкоголем близко знакомы только 500-600 лет, еще вымирают. И один из них - я сам.

[Allent]

Леминк, ты опять за свое!!



Давай как лучше налей себе бокал вина и возрадуйстя жизни и подарку от Господа плещущемуся в этом бокале

[lemnik]

Леминк, ты опять за свое!!



Давай как лучше налей себе бокал вина и возрадуйстя жизни и подарку от Господа плещущемуся в этом бокале

А ты опять за свое пьянство агитируешь.
Тебе туда, где я уже побывал еще дойти придется. Поверь - там плохо.
Твой случай - деццкие шалости, и то тебя испугали. Еще пяток лет и не до шуток будет.
У тебя наверное бабушки не было - сказать - не заменяй мой внучек учебу пьянством. Тогда бы ты относился к этому всему более серьезно.

А со своей дорогой и секретной методикой избавления от зависимостей - не смеши кур. Если бы таковая у тебя имелась, тебе бы зха нее кучу денег платили и памятник воздвигли бы.

[Allent]

А ты опять за свое пьянство агитируешь.

что значит пьянство?
бокал великолепного вина с женщиной при свечах и в уютном ресторане, это по твоему пьянство?

[lemnik]

что значит пьянство?
бокал великолепного вина с женщиной при свечах и в уютном ресторане, это по твоему пьянство?

Алент, дружище! Какие свечи, какие женщины? Ты из Инернета не вылазишь.
Когда тебе? Да и денег надо. Когда тебе их стоко зарабатывать?
Может хватит уже выдавать желаемое за действительное?
Ты прочитываем, и довольно легко.

[Allent]

Может хватит уже выдавать желаемое за действительное?
.

Лемник, я достаточно состоятелен чтобы не работать
тебе такое в голову не приходило?

[Мэй]

А ты опять за свое пьянство агитируешь.
Тебе туда, где я уже побывал еще дойти придется. Поверь - там плохо.
Твой случай - деццкие шалости, и то тебя испугали. Еще пяток лет и не до шуток будет.
У тебя наверное бабушки не было - сказать - не заменяй мой внучек учебу пьянством. Тогда бы ты относился к этому всему более серьезно.

А со своей дорогой и секретной методикой избавления от зависимостей - не смеши кур. Если бы таковая у тебя имелась, тебе бы зха нее кучу денег платили и памятник воздвигли бы.

Смотрите сами насколько эти вещества влияют и зачем? просто на кого-то влияет слабо. но если вы на каждом отдыхе выпиваете и без этого никак то это повод задуматься.
с Лемником я согласна. в любом случае, если вы обнаружите что всё так как я написала, то лучше согласитесь - что это временно, можно и без этого обойтись, любому человеку,

[Allent]

что это временно, можно и без этого обойтись, любому человеку,

душа моя, я вообще то психиатр нарколог по специализации

так что лучше вам у меня спросить то что вас интересует а не рекомендовать

[Батёк]

А ты опять за свое пьянство агитируешь.
Тебе туда, где я уже побывал еще дойти придется. Поверь - там плохо.
Твой случай - деццкие шалости, и то тебя испугали. Еще пяток лет и не до шуток будет.
У тебя наверное бабушки не было - сказать - не заменяй мой внучек учебу пьянством. Тогда бы ты относился к этому всему более серьезно.

А со своей дорогой и секретной методикой избавления от зависимостей - не смеши кур. Если бы таковая у тебя имелась, тебе бы зха нее кучу денег платили и памятник воздвигли бы.

- Я пришел, ибо я нужен вам.
И один из них закричал:
- Учитель, ты действительно нужен нам, приди и избавь нас от наших болей.
И Иисус говорил им притчами:
- Вы подобны блудному сыну, который в течение многих лет ел и пил, и проводил дни свои в разгуле и разврате со своими друзьями. И каждую неделю он делал без ведома отца своего новые долги, растрачивая всё за несколько дней. И заимодавцы всегда одалживали ему деньги, ибо отец его имел большие богатства и всегда терпеливо оплачивал долги своего сына. И напрасно он увещевал своего сына, ибо тот никогда не слушал советов отца своего, который умолял его бросить бесконечный разврат и заняться наблюдением за работой слуг в его полях. И сын каждый раз обещал ему всё, если он оплатит его старые долги, но на следующий день начиналось всё сначала. И так более семи лет сын продолжал вести свою разгульную жизнь. Но, в конце концов, отец потерял терпение и перестал оплачивать долги своего сына кредиторам: "Если я буду продолжать платить", сказал он, "грехам моего сына не будет конца". И тогда обманутые заимодавцы в гневе своем забрали сына в рабство, чтобы ежедневным трудом в поте лица вернул он те деньги, что был должен. И тогда прекратил он свои излишества в еде и питье. С утра до ночи в поте лица своего работал он на полях, и все члены его болели от непривычной работы. И питался он сухим хлебом, и более ничего у него не было, кроме слез, которыми мог увлажнить его. И спустя три дня он так измаялся от жары и усталости, что пошел и сказал своему хозяину:
"Я не могу больше работать, ибо все члены моего тела изнывают от боли. Сколько вы еще будете мучить меня?"
"До тех пор, пока трудом рук своих не оплатишь мне все долги свои, и когда пройдут семь лет, будешь ты свободен".
И в отчаянии ответил сын, плача:
"Но я не могу вынести и семи дней. Смилуйтесь надо мной, ибо все члены мои болят и горят".
Злобный кредитор закричал в ответ:
"Продолжай свою работу, если ты мог семь лет все дни свои и ночи свои проводить в кутежах, теперь ты должен семь лет работать. Я не прощу тебе долгов, пока ты не отплатишь их все до последней драхмы".
И сын, чьи члены были изнурены болью, вернулся в отчаянии на поле продолжать свою работу. Он уже еле стоял на ногах от усталости и от боли, когда наступил день седьмой - Шаббат, когда никто не работает в поле. Тогда сын собрал все свои оставшиеся силы и, шатаясь, побрел к дому своего отца. И бросился он к ногам своего отца и сказал:
"Отец, прости меня в последний раз и прости мне все обиды, которые я нанес тебе. Клянусь, что больше никогда не буду я вести разгульную жизнь и что во всём буду послушен тебе. Вызволи меня из рук моего притеснителя. Отец, взгляни на меня и мои больные члены и не ожесточай своего сердца".
И тогда на глазах отца появились слезы, он заключил сына в свои объятия и сказал:
"Возрадуемся, сын мой, ибо сегодня великая радость дана мне, ибо сегодня я нашел своего сына возлюбленного, которого потерял".
И он облачил его в лучшие одежды, и весь день они предавались веселью. А на следующее утро дал он сыну суму серебра, чтобы мог он заплатить своим кредиторам всё, что был должен. И когда сын вернулся, он сказал ему:
"Сын мой, видишь как легко разгульной жизнью наделать долгов на семь лет, но оплата их трудна тяжелой работой семи лет".
"Отец, действительно тяжело отплатить их, даже за семь дней".
И отец увещевал его, говоря:
"На сей раз тебе было позволено оплатить твои долги за семь дней вместо положенных семи лет, остальное прощается тебе. Но смотри, в будущем не делай более долгов. Ибо истинно говорю тебе, что никто кроме отца твоего не простит тебе твоих долгов, потому что ты его сын. С остальными же тебе пришлось бы тяжко трудиться в течение семи лет, как определено нашими законами".
"Отец мой, отныне я буду твоим любящим и послушным сыном, и не буду я более делать долгов, ибо я знаю, что оплата их тяжела".
И отправился он на поле отца и каждый день надзирал за работой слуг своего отца. И никогда он не принуждал своих работников трудиться слишком тяжело, ибо он помнил свой собственный тяжкий труд. И шли годы, и владения его отца всё более и более увеличивались под его рукой, ибо благословение его отца было на его работе. И постепенно отдал он своему отцу в десять раз более того, что растратил за семь лет. И когда отец увидел, что сын разумно распоряжается его работниками и всеми его владениями, он сказал ему:
"Сын мой, я вижу, что собственность моя в хороших руках. Я даю тебе весь мой скот, мой дом, мои земли и мои деньги. Пусть всё это будет твоим наследством, продолжай увеличивать его, чтобы я мог гордиться тобой".
И когда сын получил наследство от своего отца, он простил долги всем своим должникам, которые не могли заплатить ему, ибо не забыл он, что его долг был прощен ему, когда он не мог оплатить его. И Бог благословил его долгой жизнью, большим количеством детей и большими богатствами, ибо он был добр ко всем своим слугам и к собственному скоту.
Затем Иисус повернулся к больным и сказал:
- Я говорю с вами притчами, чтобы вы могли лучше понять работу Бога. Семь лет излишеств в еде и питье и разгульной жизни - это грехи прошлого. Злобный кредитор - это Сатана. Долги - это болезни. Тяжкий труд - это страдания. Блудный сын это вы сами. Оплата долгов - это изгнание дьяволов и болезней и исцеление вашего тела. Сума с серебром, полученная от отца - это сила ангелов, несущая свободу. Отец - это Бог. Владения отца - это земля и небеса. Слуги отца - это ангелы. Поле отца - это мир, который преобразуется в царство небесное, если Сыны Человеческие работают над этим совместно с ангелами Отца Небесного. Ибо говорю вам, что лучше сыну повиноваться отцу своему и надзирать за слугами отца в поле, чем если он станет должником злобного кредитора и будет работать как раб в поте лица для оплаты всех своих долгов. Также лучше Сынам Человеческим повиноваться законам Отца Небесного и работать вместе с его ангелами над царством его, чем если они станут должниками Сатаны, владыки смерти, всех грехов и всех болезней и если они будут страдать от боли и исходить потом, пока не искупят все свои грехи. Истинно говорю вам, велики и многочисленны грехи ваши. Многие годы вы поддавались искушениям Сатаны. Вы предавались излишествам в еде, вине и распутстве, и ваши прошлые грехи умножились. И теперь вы должны искупить их, искупление же будет тяжким и трудным. Потому не теряйте терпения уже после третьего дня, как блудный сын, но ожидайте терпеливо седьмого дня, который освящен Богом, и тогда предстаньте перед лицом вашего Отца Небесного, чтобы он мог простить вам все грехи ваши и все ваши прошлые долги. Истинно говорю вам, бесконечна любовь к вам вашего Отца Небесного, ибо он также дозволяет вам отплатить за семь дней долги накопленные за семь лет. Тем, кто имеет грехи и болезни семи лет, но искупает их честно и стойко выносит всё до седьмого дня, простит наш Отец Небесный долги всех семи лет.
- А если мы грешим семь раз по семь лет? - спросил один больной, страдания которого были ужасны.
- Даже в этом случае Отец Небесный прощает вам все грехи ваши за время, равное семь раз по семь дней.
- Счастливы те, кто стойко терпит до конца, ибо дьяволы Сатаны записывают все ваши дурные поступки в книгу, в книгу вашего тела и вашего духа. Истинно говорю вам, все многочисленные греховные деяния записываются с самого начала мира, и о всех них осведомлен наш Отец Небесный. Ибо можете вы избежать законов, составленных царями, но законов вашего Отца Небесного никто из Сынов Человеческих избежать не может. И когда вы предстанете перед лицом Бога, дьяволы Сатаны станут свидетельствовать против вас о ваших поступках, и Бог увидит ваши грехи, записанные в книге тела вашего и вашего духа, и сердце его опечалится. Но если вы раскаетесь в своих грехах, и с постом и молитвой устремитесь к ангелам Бога, то за каждый день поста и молитвы, ангелы Бога вычеркнут один год ваших дурных поступков из книги вашего тела и вашего духа. И когда последняя страница будет также вычеркнута и очищена от всех ваших грехов, вы предстанете перед лицом Бога, и Бог возрадуется в сердце своем и забудет все грехи ваши. Он избавит вас от когтей Сатаны и от страдания, он введет вас в свой дом и повелит всем своим слугам, всем своим ангелам служить вам. И даст он вам долгую жизнь, и никогда вы не увидите болезни. И если с той поры вместо того, чтобы грешить, вы будете проводить ваши дни, совершая хорошие поступки, тогда ангелы Бога запишут все ваши добрые деяния в книгу вашего тела и вашего духа. Истинно говорю вам, ни один хороший поступок с самого начала мира не остался незамеченным и незаписанным Богом. Ибо вы можете тщетно ожидать награды от ваших царей и правителей, но благим деяниям никогда не приходится ждать вознаграждения от Бога. - И когда вы предстанете перед лицом Бога, ангелы его будут свидетельствовать за вас о ваших хороших поступках. И Бог увидит ваши благие деяния, записанные в ваших телах и вашем духе, и возрадуется он в сердце своем. Он благословит ваше тело и ваш дух и все ваши дела, и даст вам в наследство свое земное и небесное царство, чтобы вы могли иметь в нем жизнь вечную. Счастлив тот, кто может войти в царство Бога, ибо он никогда не увидит смерти. Ев.м.ессеев

[Мэй]

Я рада, что вы специалист ))
это просто моё убеждение...

[Мэй]

- Я пришел, ибо я нужен вам.

Истинно говорю вам, ни один хороший поступок с самого начала мира не остался незамеченным и незаписанным Богом. Ибо вы можете тщетно ожидать награды от ваших царей и правителей, но благим деяниям никогда не приходится ждать вознаграждения от Бога. - И когда вы предстанете перед лицом Бога, ангелы его будут свидетельствовать за вас о ваших хороших поступках. И Бог увидит ваши благие деяния, записанные в ваших телах и вашем духе, и возрадуется он в сердце своем.

Хорошо сказано!

[Мэй]

Послушай, Аллент, что если человек молодой, развивается, здоровый. но при этом так стало что без выпивки жизнь не полноценна и это то без чего нельзя радоваться - тогда не будут развиваться какие-то естественные механизмы, но чтобы выйти за какие-то рамки он вынужден что-то принимать, выходит он и не живет сам, а только принимает и жизнь теряет смысл. я не могу сказать что полностью против, только о себе, я вижу что можно обойтится без этого.
как сказано всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
ты наверно знаешь что для зависимых становится так что праздники и поводы ищутся ради приема вещества, а не наоборот, ...ну а потом теряется смысл.
ну что?

[Allent]

ты наверно знаешь что для зависимых становится так что праздники и поводы ищутся ради приема вещества, а не наоборот, ...ну а потом теряется смысл.
ну что?

в таком случае ищите то, что психика компенсирует впадая в зависимость. Ищите то качество которое недостает личности.
Только найдя этот "узел" можно будет его развязать.
как правило причины кроются в очень раннем детстве.

Просто "запрещать" прием алкоголя при тяге к нему не получится. так же малоэффективны или временноэффективны средства типа тетурама в качестве ограничителя.

если есть всего лишь два признака- первый кичливость "стойкостью организма" к спиртному или наоборот, утрата контроля за випитым то это более чем серьезный повод задуматься о коррекции личностных установок.

в общем, проще сказать алкоголизм до того как станет болезнью является компенсаторным механизмом и НУЖЕН личности в тех условиях и для того габитуса в котором она находится.
и только найдя эту причину можно предотвратить развитие алкоголизма и одновременно не ограничивать употребление спитного.