Преграда в Еф.2:14 - что это?

[Кадош]

Ответ участнику TEHb_MOHCTPA

Цитата от участника TEHb_MOHCTPA:

...Я считаю, что эта стена - Закон. Есть другие мысли?

Как-то сумнительно......

[Aleksanders]

Закон в большинстве мест НЗ противопоставлен таким вещам, как учение, новая жизнь, "закон совершенный" и т.п. то есть тому, что дается и взращивается Духом Святым в сердце верующего. Многократно указывается на несовершенство закона, как внешнего насильного фактора и замена его на "закон любви", который гласит, что человек по любви, данной свыше, хочет быть угодным Богу - это уже внутренний закон. В ВЗ верующим был открыт закон любви лишь отчасти, нужно было заглянуть в само сердце Бога, чтобы понять, что Им двигала любовь, когда Он давал закон. У человека не было иной альтернативы, кроме как полюбить это Божье побуждение и стать причастником Божьей любви, либо принять на себя гнет закона. Первое было очень сложно и неявно, ведь Дух Святой еще не излился, а страх перед наказанием за нарушение закона не очень располагал к любви. И Давид один из очень немногих избранных, кому была открыта эта Божья любовь. Пс.118:97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. Эта фраза во времена ВЗ значила очень много и говорила о том, что Давид был очень особенным человеком.

И, пожалуй, пока все, что я могу написать об этом.

[Дмитрий Резник]

Цитатой из псалма Вы сами опровергаете все, что до этого написали, якобы закон противоречит Б-жьей любви. Да, Давид был особенным человеком, но такими особенными должны быть все Б-жьи дети. Как написано: "Вложу закон Мой во внутренность их, и на сердцах их напишу его, и буду их Б-гом, и они будут Моим народом". Это говорится не об отдельных особо продвинутых, а о всем Израиле, когда он узнает Мессию.

[Кадош]

Ответ участнику TEHb_MOHCTPA

Цитата от участника TEHb_MOHCTPA:

Закон в большинстве мест НЗ противопоставлен таким вещам, как учение, новая жизнь, "закон совершенный" и т.п. .... .... .... .... Пс.118:97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.

Кхе!

Ну и как ваше первое утверждение сопрягается с приведенным вами-же псалмом???

Вспоминается пророчество Исайи про египет, где хвост уже не помнит головы.....

[Ольгерт]

Это как раз тот интересный случай, когда гои, отвергая Талмуд, понятия не имеют, о чем писал фарисей Шауль. А ПОЧТИ все мысли Павла желательно пропускать через призму иудаизма.

Алекс там все объеяснения даны. Ведь сказано, что вы гои были в свое время отчуждены обещства Израильского были безбожниками, необреазнными так называемым обрезанием - никакого же талмуда нет и в помине.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

...никакого же талмуда нет и в помине.

Ага!!! За исключением талмудических понятий..... Кто-ж спорит?

[Ольгерт]

КАких понятий? Преграда ? Обрезание ? ЗАкон заповедй догм? СВятое святых? Примирить в Теле плоти? Создать Нового Человека? Где?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

КАких понятий? Преграда ? Обрезание ? ЗАкон заповедй догм? СВятое святых? Примирить в Теле плоти? Создать Нового Человека? Где?

Нет есть и еще кое что!
К примеру спасение по вере - чисто фарисейское понятие.....

[Шалом]

Шалом.
Я считаю, что преградой было понимание Бога. То есть была конкуренция, породившая вражду.
А начало было лет 300 до рождения Машиаха и пиком было нечестие Антиоха Эпифана, но не только он один...греки стремились искоренить иудаизм как таковой и насадить свою философию и богов. Маккавейские книги подробно этот вопрос освещают.
Вот она, эта преграда и вражда. И как то невежественно говорить, что это Закон, потому что именно Закон греки пытались стереть, но собственно это было покушение стереть Машиаха путём искоренения мессианского народа и его предназначения...

[Ольгерт]

К примеру спасение по вере - чисто фарисейское понятие.....

В ТАнахе сказано, что праведный верою жив будет. ДА и Павел с апостолами долго объяснял фарисеям, что оправдание получают все даром в Дн.15.

[Aleksanders]

По-моему, Закон был дан не для того, чтобы спасать людей. А для того, чтобы люди поняли, что Закон на 100% невозможно исполнить своими силами, а если невозможно на 100%, значит невозможно вообще, потому что если соблюдешь все, а в чем-то согрешишь, то виновен за весь закон. Христос послал Духа Святого, чтобы Закон был у человека в сердце, чтобы человек мог любить Бога и то, что любит Бог. Во Христе исполнился Закон, и если в нас будут "те же чувствования", что в Нем, мы тоже становимся исполнителями Закона. Если я люблю Бога и ближних, то я исполняю Закон.

[Ольгерт]

Моисеев ЗАкон ставил преграды между язычниками и ИУдеями. Именно его и надо было упразднить в Новом человек, стереть осуждение Догм ЗАкона, сделать верующего Независимым в Новом человеке от осуждения.

[Aleksanders]

Ольгерт
Об этом я и пытался написать раньше. Только не согласен с тем, что Закон отменен или нарушен. Он исполнен во Христе и исполняется в верующем, когда Христос живет в Его сердце.

[Ольгерт]

НАверное он уничтожен в Новом Человеке. Вне Нового Человека - существует и осуждение и догмы закона и т.д.

[Aleksanders]

Ольгерт
Не думаю, что уничтожен. Просто новый человек, скорее всего, существует в сферах, недоступных для действия Закона и осуждения.