Откровение 12

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vovaov
    Отключен

    • 06 January 2001
    • 23153

    #1

    Откровение 12

    1 И явилось на небе великое знамение : жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

    * как вы думаете что есть это знамение на небе ?
    * какое небо ?
    * будет ли видно знамение на земле ?

    2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
    3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
    4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
    5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

    * что значит "восхищено" ?

    6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
    7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
    8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

    * как вы думаете знает УЖЕ СЕЙЧАС ли тот кто будет низвержен о том куда будет низвержен, готовит ли тот "почву" на земле, тылы так сказать ?

    10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.


    12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
    13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
    14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
    15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
    16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
    17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

    п о д g о т о в т е с ь
  • Игорь
    He died4me, I live4Him
    Админ Форума

    • 03 May 2000
    • 14897

    #2
    Жена символизирует тут Израильский народ.
    Для меня это одна из самых понятных глав из всей книги Откровения.

    И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.


    * что значит "восхищено" ?


    Понятно, что речь о Христе (которому надлежит пасти все народы жезлом железным). "Восхищено" - это о вознесении Христа.


    как вы думаете знает УЖЕ СЕЙЧАС ли тот кто будет низвержен о том куда будет низвержен,

    То, что уже низвержен, в этом нет сомнения. Вопрос "когда" - более тяжелый. Есть мнения, что до грехопадения человека, другое мнение - во время Голгофы.

    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

    Комментарий

    • vovaov
      Отключен

      • 06 January 2001
      • 23153

      #3
      так, а со знамением на небе что ?

      Комментарий

      • Дмитрий Р.
        Отключен

        • 20 December 2002
        • 3623

        #4
        Здравствуйте.
        Чтобы разобраться в каком-либо вопросе нужно выслушать несколько сторон, не так ли?
        Жена символизирует тут Израильский народ.
        Для меня это одна из самых понятных глав из всей книги Откровения.

        Чесно говоря это вызывает улыбку.
        Жена (греч. "женщина") - видна на небе, а значит символизирует прежде всего нечто небесное. К тому же нельзя забывать и о Бытие 3:15 (евр. "женщина"). Эта предсказанная вражда и описана в откровении. Галатам 4:26 говорит про какой-то вышний Иерусалим, который есть "наша мать". Не хочу навязывать свое понимание, но при обсуждении нужно учитывать контекст всего Писания.
        Вопрос "когда" - более тяжелый. Есть мнения, что до грехопадения человека, другое мнение - во время Голгофы.

        Есть еще мнение, что Откровение - это то, что "должно произойти" (Откр 1:1), а не уже произошло. Это пророчество для Иоанна было будущим. (Попробуйте найти исключение из этого утверждения в книге Откровение - я не нашел).

        Комментарий

        • Игорь
          He died4me, I live4Him
          Админ Форума

          • 03 May 2000
          • 14897

          #5
          Дмитрий Р.
          Чтобы разобраться в каком-либо вопросе нужно выслушать несколько сторон, не так ли?

          Чтоб разобраться в том, что говорит Библия, необходимо просто добросовестно, с помощью правильных методов герменевтики, исследовать текст.

          Чесно говоря это вызывает улыбку.

          Ну давайте вместе поулыбаемся.

          Жена (греч. "женщина") - видна на небе, а значит символизирует прежде всего нечто небесное.

          Во-первых, слово "небо" в греческом тексте стоит в Дательном падеже. Поэтому на русский язык точнее переводится "знамение явилось небу" а не "на небе".
          Во-вторых, в 3 стихе этой же главы говорится о красном драконе, который тоже характеризуется как "знамение на небе". Но это видение никак уже нельзя охарактеризовать как "нечто небесное"....
          Так что это Ваше замечание пока не проходит....

          Галатам 4:26 говорит про какой-то вышний Иерусалим, который есть "наша мать".

          Но позвольте, разве где-то в 12 главе о этой жене упоминается, что она мать всем нам? Нет, там говорится только, что она родила одного младенца. По его описанию не остается сомнений, что это - Христос. Их этого есть только два толкования - это Израиль или Дева Мария, так как только о них можно говорить, что через них пришел Христос по плоти. Кто-же имеется ввиду становится понятным из дальнейшего описания жены.
          Не хочу навязывать свое понимание, но при обсуждении нужно учитывать контекст всего Писания.

          Абсолютно согласен. Но именно контекст, а не избранные выдержки, типа "Иерусалим - матерь всеи нам".
          Контекст Писания подтверждает, что именно от Израиля произошел Христос.

          Есть еще мнение, что Откровение - это то, что "должно произойти" (Откр 1:1), а не уже произошло.

          Не совсем так. "Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего." Здесь упоминается и прошедшее время, и настоящее и будущее.

          С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
          Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

          Комментарий

          • vovaov
            Отключен

            • 06 January 2001
            • 23153

            #6
            Ответ участнику Игорь
            Цитата от участника Игорь:

            Жена (греч. "женщина") - видна на небе, а значит символизирует прежде всего нечто небесное.

            Во-первых, слово "небо" в греческом тексте стоит в Дательном падеже. Поэтому на русский язык точнее переводится "знамение явилось небу" а не "на небе".
            Во-вторых, в 3 стихе этой же главы говорится о красном драконе, который тоже характеризуется как "знамение на небе". Но это видение никак уже нельзя охарактеризовать как "нечто небесное"....


            так а разве ЭТО что меняет ?
            Вложения

            Комментарий

            • Дмитрий Р.
              Отключен

              • 20 December 2002
              • 3623

              #7
              Во-первых, слово "небо" в греческом тексте стоит в Дательном падеже. Поэтому на русский язык точнее переводится "знамение явилось небу" а не "на небе".

              Абсолютно не согласен. По вашему дословный перевод: "явилось знамение в небу"? Думаю все переводы переводят правильно, "на небе". Так что мой аргумент остается открытым.
              Во-вторых, в 3 стихе этой же главы говорится о красном драконе, который тоже характеризуется как "знамение на небе". Но это видение никак уже нельзя охарактеризовать как "нечто небесное"....

              Почему??? Ведь свергнут с небес он позднее.
              Но позвольте, разве где-то в 12 главе о этой жене упоминается, что она мать всем нам? Нет, там говорится только, что она родила одного младенца. По его описанию не остается сомнений, что это - Христос.

              Уверен на 100 %, что не Христос. Здесь все символично: женщина на небе, под ее ногами луна, на голове звезды, ребенок (заметьте, не младенец - слова разные, сравните Луки 2 главу), после родов ребенок унесен к Богу... Ребенок - новорожденное Царство ("да придет Царство твое..."), во главе с Христом.
              Цитата:
              Есть еще мнение, что Откровение - это то, что "должно произойти" (Откр 1:1), а не уже произошло.

              Не совсем так. "Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего." Здесь упоминается и прошедшее время, и настоящее и будущее.

              Но вы же понимаете о чем речь: Напиши, что ты сейчас (а не когда то в жизни) увидел, что видишь и предстоит увидеть. ВСЕ ПРОРОЧЕСТВА ОТКРОВЕНИЯ БЫЛИ (ДЛЯ ИОАННА) НА БУДУЩЕЕ.

              Комментарий

              • vovaov
                Отключен

                • 06 January 2001
                • 23153

                #8
                А как вы думуете сколько пройдет времени
                с момента войны до свержения на землю ?

                Комментарий

                • Дмитрий Р.
                  Отключен

                  • 20 December 2002
                  • 3623

                  #9
                  Свержение уже произошло, совсем недавно

                  Комментарий

                  • vovaov
                    Отключен

                    • 06 January 2001
                    • 23153

                    #10
                    сколько времени как ?

                    Комментарий

                    • Дмитрий Р.
                      Отключен

                      • 20 December 2002
                      • 3623

                      #11
                      Без сомнения, события мира происходят в точно положенное время. Прежде чем Иисус высказал пророчество, записанное в Луки 21: 25-28, Он предсказал второе разрушение Иерусалима. Это исполнилось точно по Его словам в 70 г. н.э. Что касается иудеев, которые должны были пережить, Иисус сказал: «И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников». Эти народы были неиудейскими или язычниками. Поэтому период попирания называется «временами язычников» (Луки 21: 24). Когда же закончились они? Здесь дело касается большего, чем то, что произошло с земным Иерусалимом. Время, когда израильтяне взяли под свой контроль старый, обнесенный стеной город Иерусалим или тот факт, что он столица сегодняшнего независимого государства Израиль, не является таким образом решающим фактором (нас интересует "Новый Иерусалим"). Решающим является расписание времени Бога.

                      Языческие римляне начали попирать Иерусалим в 63 г. до н.э. Но уже до них языческие греки, персы и вавилоняне попирали этот «город великого Царя», Иеговы (Матфея 5: 34, 35). Вавилоняне разрушили его и его храм в 607 г. до н.э. С того времени язычники попирали то, что представляло Царство Бога , и тогда действительно начались времена язычников. Дело шло о 7 временах язычников, и каждое должно было соответствовать библейскому пророческому году, который продолжался 360 дней (Откр. 12:6 и 14 стихи дают ключ к пониманию, что такое "время" - в обоих стихах говорится об одном и том же, но по разному; таким образом 3,5 "времени" длятся 2520 "дней", получается 1 время = 360 дней).

                      На основании правила «день за год» все «семь времен » (Даниил 4 глава, особенно 13 стих - пророчество в большем исполнении касается "Дерева" Божьего правления над землей) вместе должны были составить 2 520 лет (Числа 14: 34; Иезекииль 4: 6). Поскольку они начались с опустошения Иерусалима в 607 г. до н.э., они должны были кончиться в 1914 г. н.э. , в котором произошла 1 мировая война.
                      То, что мы читаем в Откровение 12 главе началось с этого года. (многие будут не согласны)
                      Последний раз редактировалось Дмитрий Р.; 15 March 2003, 02:55 AM.

                      Комментарий

                      • Игорь
                        He died4me, I live4Him
                        Админ Форума

                        • 03 May 2000
                        • 14897

                        #12
                        Ответ участнику Дмитрий Р.


                        Абсолютно не согласен. По вашему дословный перевод: "явилось знамение в небу"? Думаю все переводы переводят правильно, "на небе". Так что мой аргумент остается открытым.
                        Хорошо, согласен. Слона я и не увидел (в смысле предлог 'ev )

                        Во-вторых, в 3 стихе этой же главы говорится о красном драконе, который тоже характеризуется как "знамение на небе". Но это видение никак уже нельзя охарактеризовать как "нечто небесное"....

                        Почему??? Ведь свергнут с небес он позднее.
                        Неважно, когда он свергнут. Ваша логика тут "Жена видна на небе, а значит символизирует прежде всего нечто небесное." Я возражаю, что дракон тоже виден на небе сначала, но он противопоставляется жене, и небесного символизировать не может.

                        Уверен на 100 %, что не Христос. ребенок (заметьте, не младенец - слова разные, сравните Луки 2 главу), после родов ребенок унесен к Богу... Ребенок - новорожденное Царство ("да придет Царство твое..."), во главе с Христом.
                        Очень зря. Я на 100% уверен, что это Христос, и даже когда читал это в первый раз, это сразу понял.
                        "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным ". Пасти железным жезлом - это сслка на мессианский псалом "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе .... Ты поразишь их жезлом железным ; сокрушишь их, как сосуд горшечника" Несомненно речь идет о Христе и в другом месте "Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; (Откровение 19:15)" - отсюда вообще сомнений не возникает о каком младенце идет речь в 12 главе.

                        Здесь все символично: женщина на небе, под ее ногами луна, на голове звезды,
                        Она только явилась на небе, потом она на земле. Это - Израиль. Символика, Вы правы, здесь есть, и ее надо истолковать. Солнце - это Бог, Луна под ногами - это основание веры Израиля, это закон и пророки, которые отражают Бога. Двенадцать звезд - это патриархи и колена Израиля. Время, когда она имела во чреве и кричала - означает время ожидания прихода Мессии Израилем.


                        Не совсем так. "Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего." Здесь упоминается и прошедшее время, и настоящее и будущее.

                        Но вы же понимаете о чем речь: Напиши, что ты сейчас (а не когда то в жизни) увидел, что видишь и предстоит увидеть. ВСЕ ПРОРОЧЕСТВА ОТКРОВЕНИЯ БЫЛИ (ДЛЯ ИОАННА) НА БУДУЩЕЕ.

                        Как Вы так толкуете? "Напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего" Что видел и что есть. Уже есть, а не только то что будет. Нельзя дать понимание будущего, не раскрыв сокрытые моменты прошлого.
                        Последний раз редактировалось Игорь; 15 March 2003, 03:28 AM.

                        С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                        Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                        Комментарий

                        • vovaov
                          Отключен

                          • 06 January 2001
                          • 23153

                          #13
                          Ответ участнику Дмитрий Р.
                          Цитата от участника Дмитрий Р.:

                          То, что мы читаем в Откровение 12 главе началось с этого года. (многие будут не согласны)


                          началось уже ? тогда где знамение небу на небе в небе ?

                          или начнеться ?

                          Комментарий

                          • Дмитрий Р.
                            Отключен

                            • 20 December 2002
                            • 3623

                            #14
                            Игорь, здравствуйте. С вами приятно вести диалог (и с VAO, конечно тоже) - вы ведете себя уважительно, редкое явление на форуме.
                            Неважно, когда он свергнут. Ваша логика тут "Жена видна на небе, а значит символизирует прежде всего нечто небесное." Я возражаю, что дракон тоже виден на небе сначала, но он противопоставляется жене, и небесного символизировать не может.

                            Не совсем понял мысль. Виден то он на небе, и личность он духовная.
                            Очень зря. Я на 100% уверен, что это Христос, и даже когда читал это в первый раз, это сразу понял.
                            "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным ".

                            Поэтому я и сказал, что это соблазнительная мысль, однако убежден - пророчество глубже. Обратите внимание, сразу как родился ребенок от этой небесной женщины, он унесен к престолу Бога! Если это описание того, что произошло с Христом (рождение, вознесение), то почему в этом описании не придается ни какого значения и упоминания самому важному событию в истории - жертвенной смерти этого "ребенка"?

                            Без сомнения, Христос в этом пророчестве играет первостепенную роль, однако это означает молодое, родившееся Царство, во главе с Христом (учил молиться: да придет Царство твое), в которое входят и его соправители и сосвященники - помазанные христиане. Откровение 12:10 И услышал я, как громкий голос на небе говорит: "Ныне настало спасение, и сила, и царство Бога нашего и власть Христа его , потому что сброшен обвинитель братьев наших, обвиняющий их перед Богом нашим день и ночь!" - оно приняло свою власть и полномочия именно тогда и тут же начало действовать. Обратите внимание: начало правления Царства не означает немедленного благополучия для земли. Сатане отводится определенное время действовать впределах Земли.

                            Иисус, после своего вознесения в 33 году н.э. должен некоторое время ждать:
                            Евреям 1:13 "Сиди по правую руку от меня, пока не положу твоих врагов в подножие ног твоих" и потом Иегова говорит: "господствуй среди врагов твоих" (Псалом 109:1,2) Первым делом Христос со своими ангелами свергает сатану. Проходит еще короткое время (это время "последних дней") и затем - армагеддон.

                            Кстати, признак последних дней из Матфея 24 главы, а также Откровения 6:1-8 очень похож на время первой мировой. Приходит первй всадник - Христос , затем война (на земле!), голод, и всякого рода смерть (но напоминаю, это еще не армагеддон).

                            Как Вы так толкуете? "Напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего" Что видел и что есть. Уже есть, а не только то что будет. Нельзя дать понимание будущего, не раскрыв сокрытые моменты прошлого.

                            Откровение Иоанну 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать рабам своим, что должно произойти вскоре. И он послал ангела своего и через него представил это в символах рабу своему Иоанну.

                            "Напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего"

                            Это всё было сказано в отношении того, что он прямо только что увидел, что видит сейчас, и что скоро ему покажут. Он не описывал что-то от себя, или историю прихода Христа на Землю или еще что-нибудь по памяти. Только "символы" или видения явленные ему в настоящий момент.
                            началось уже ? тогда где знамение небу на небе в небе ?

                            или начнеться ?

                            В том то и дело, что Царство не пришло для земли видимым образом - понять это можем только мы исследуя слова Иисуса (для мирских это была просто мировая война - не что-то более значительное), а также ангелы, которые воочию видили всё. Поразмышляйте над Откр 6 главой и сопоставьте с другими приведенными мной стихами.

                            Комментарий

                            • vladimirsurgay
                              Участник

                              • 26 January 2003
                              • 358

                              #15
                              Re: Откровение 12

                              Ответ участнику VAO
                              Цитата от участника VAO:
                              1 И явилось на небе великое знамение : жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

                              * как вы думаете что есть это знамение на небе ?

                              п о д g о т о в т е с ь
                              Если не трудно, просмотрите материалы, которые очень обширно свидетельствуют на Ваш вопрос.
                              http://www.up2you.ru/forum/viewtopic.php?t=110 (
                              Последняя седьмина пророчества Даниила во свете Откровения
                              )
                              http://www.churchphiladelphia.co.uk/words/w107.html (.......Господь даст вам знамение: се, Дева Вот о какой деве, обрученной Богу в жены говориться в Писании, как о жене Агнца. И в Откровении (Отк.12:4-6) так же говориться о жене-девственнице, которая примет в чреве и родит младенца мужеского пола, Которому надлежит пасти народы жезлом железным и Который будет восхищен к Богу.
                              Как однажды был рожден Иисус Христос от Девы Марии, так теперь духовное рождение младенца Христа должно осуществиться в последние времена через девственную церковь-жену, прообразом которой была Дева Мария. Это рождение младенца - тайна преобразования церкви в образ Христа. Теперь младенец должен духовно родиться от жены, от церкви, которая обручена Агнцу и которая явит Его во славе и силе, пасущего народы жезлом железным. Это - пришествие Христа в Духе, рождение Его образа, который будет восхищен к Богу и престолу Его через восхищение церкви, то есть тех, кто явит собою Его образ. А это значит, что не те, кто называют себя церковью, не религиозные общины будут восхищены к престолу Бога, а те, через кого образ Христа будет явлен этому миру. Те, в ком был рожден младенец Христос и возрос до полного возраста, пасущего жезлом железным.
                              Как и тогда, когда Дева Мария, рождая Младенца, не имела места, и рожден Он был в хлеву, так и теперь повторится все от начала Его рождения до вознесения к престолу Бога, но только духовно. Нет места жене-церкви, которой надлежит родить Младенца. Храмов и якобы посвященных Богу домов много, а родится Он в хлеву, то есть в месте абсолютно не предназначенном для Царя и Сына Божьего.
                              И как тогда свидетельство о рождении младенца Христа-Спасителя мира получили не фарисеи и книжники, которым надлежало бы узнать об этом первыми, а простые пастухи, так и теперь не узнают о рождении ни лицемеры, ни книжники и фарисеи, занявшие седалище Моисея; "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи". (Мф.23:2),- так отозвался о них Иисус Христос, давая понять, что эти места им по праву не принадлежат, но они самовольно присвоили их. Они рождения младенца не узнают и пришедшего в возраст, вошедшего в полноту, будут гнать и приговорят к смерти.......)

                              http://www.churchphiladelphia.co.uk/...ut-church.html О Церкви Church Philadelphia

                              спросили:
                              http://www.rus-baptist.narod.ru/apokalipsis-1.html В. Я. КАНАТУШ
                              ТАЙНА АПОКАЛИПСИСА
                              Краткий комментарий на книгу Откровения Иоанна Богослова
                              На пути откровений Твоих я радуюсь,
                              как во всяком богатстве Пс.118:14
                              http://inchrist.webs.com/

                              Комментарий

                              Обработка...