Взятки или подарки? Давать или брать?

[Сергей Л]

Он же сказал: мудьте мудры как змеи ...

да, я не хочу терять причитающееся мне только потому, что мне лень углубиться в слово Бога и в Его мудрость

написано: есть пути, которые человеку кажутся прямыми, но конец их - путь к смерти

[Georgy]

Он же сказал: мудьте мудры как змеи ...

Как же, как же, припоминаю...
Случаем не в третьей ли главе Бытия?

да, я не хочу терять причитающееся мне только потому, что мне лень углубиться в слово Бога и в Его мудрость

Сергей, начинается всё довольно безобидно и правильно, с повышенного внимания, с чая, хорошего кофе...
Потом за особое отношение к твоему товару одной из сторон, неважно какой, предлагаются нигде не учтённые комиссионные...
Заметьте не скидка с цены!!!
Далее по нарастающей, когда клерк предприятия сглотнул наживку положив комиссию в свой, частный карман, далее следует предложение, а не повысить ли несколько цену и поделить барыш!
Повышение можно объяснить руководителю клерка, как непревзойдённое качество, по сравнению с конкурентами, а если уж больно ушлый руководитель окажется, то можно и его приобщить к "плодам" цивилизации...

написано: есть пути, которые человеку кажутся прямыми, но конец их - путь к смерти

Ну что ж, хорошо цитируем, но применяем ли...
А ведь как хорошо всё начиналось, с подсказки пусть и хитрого, но премудрого змея...

[l'uomo errante]

начинается всё довольно безобидно и правильно, с повышенного внимания, с чая, хорошего кофе...

Знакомо! После кофе ты начнешь сигаретку затягивать...А посему запретить кофе! Да, это имеет место в "суперсвятости"!

а не повысить ли несколько цену

Я же говорил, что цена от этого не повышается. Как тут быть? Если цена самая низкая на рынке? Все равно не давать? Почему? Кто в этом случае страдает? Есть силы ответить? На прежние ведь подобные вопросы мои ответа я не увидел. Это тоже знакомо: человеку говоришь "покажи", а в ответ: "Ты все равно негодяй". "Почему?"-спрашиваю. "Ну толком не отвечу, но негодяй". Вот и Вы, Жорж вором обзываете или лихоимцом.

[Georgy]

Знакомо! После кофе ты начнешь сигаретку затягивать...А посему запретить кофе! Да, это имеет место в "суперсвятости"!

Эх, Мишаня, нам бы просто до святости дотянуть...
Ну, хорошо, попробую зайти с другой стороны.
Итак, бесспорно, что бизнесмен имеет полное право распоряжаться своими деньгами по своему усмотрению.
Дарить, швырять их в мусоропровод, прикуривать сигару и т.д. сообразно фантазии
Потому с ним вроде бы как всё в порядке...
Что делает клерк, как можно квалифицировать его действия?
Клерк, используя своё положение, занимается не чем иным, как вымогательством, т.е. МЗДОИМСТВОМ!!!
И не надо оправдывать его якобы низкой зарплатой, она вполне сообразуется с его вложенным трудом и уровнем жизни страны, где ему повезло родиться.
Миша, так вымогательство это грех или нет?
А если это грех, и мы ему потворствуем, то кто мы?
2Пет.2:19 кто кем побежден, тот тому и раб.
И напоследок, Миша, а как ты думаешь, смог бы тот верующий бизнесмен вместе с мздою в один пакет и Библию положить, пусть почитает благую весть после пересчёта

[москвин]

Взятничество-способ, с помощью которого отдельный клан людей, которым можно все или почти все, оттирает от жизненных благ всех прочих...Взятка порождает особых людей и является одним из инструментов сатаны для управления этим миром...

[l'uomo errante]

Миша, так вымогательство это грех или нет?

Ок, Жорож. Хороший вопрос! Так ведь не я вымогаю, а он! (Если, конечно, я стою на месте "дающего"). И понимаю, что он, не получив, уйдет в другое место. Что делать христианину? А что делать христианину с ГАИшниками? Вы знакомы с ними? Надеюсь непонаслышке? Это таже ситуация (почти), но только в меньших размерах. Но это все справедливо в случае вымогательства (и только). Бывают случаи, когда без вымогательства клерк (как ты выразился), говорит покупателю: "У нас в цене заложен "дисконт" в размере 5%. Вы межете его использовать по своему усмотрению: на нужды своей школы, можем снизить цену, можете себе в карман положить..." Ведь не секрет, что образование нищенствует. Им не дают деньги на целый ряд статей. Например, они не могут покрасить парты - денег нет, а тут такой шанс. Что тут плохого помочь школе? Хотя формально - это можно назвать взяткой (правда, я не уверен)...

Миша, а как ты думаешь, смог бы тот верующий бизнесмен вместе с мздою в один пакет и Библию положить, пусть почитает благую весть после пересчёта

Я знаком с таким бизнесменом.

Миша, так вымогательство это грех или нет? А если это грех, и мы ему потворствуем, то кто мы?

Это все та же логика "про блох". Под нее и ты, Жорж, чуть не каждый день попадаешь. Надеюсь объяснять не нужно. А на мои вопросы ты так и не ответил. Некрасиво. Почитай их в прежних постах.

[Georgy]

А что делать христианину с ГАИшниками?

Слышь Мыкола, а ты слыхал як москали ПЫВО, называють?
Як же?
Пииииивоо...
Ух, поубывал бы
Миша, уж не думаешь ли ты обо мне что я свят?
Вынужден разочаровать, но я не оправдываю свой грех и не нянчусь с ним, а называю его своим именем.

"У нас в цене заложен "дисконт" в размере 5%. Вы межете его использовать по своему усмотрению: на нужды своей школы, можем снизить цену,

Весьма похвально!

можете себе в карман положить...

Стоп!
Вижу, вижу его, премудрого и хитрого змея, благодушно похлопывающего по плечу и покровительственно заглядывающего в миг подобревшие глазки заказчика...
Покосившаяся школа, старые парты времён царя гороха, недоедающие детишки, всё это вмиг улетучилось в мозгу и уже появляется иная мысля у заказчика, да сколько этой жизни то, кто где работает тот там и тащит...

Ведь не секрет, что образование нищенствует. Им не дают деньги на целый ряд статей. Например, они не могут покрасить парты - денег нет, а тут такой шанс. Что тут плохого помочь школе?

Так помочь школе или же поставить денежки в карман, в свой карман...

А на мои вопросы ты так и не ответил. Некрасиво. Почитай их в прежних постах.

О тех вопросах, как менее значащих, отвечу позже.

[l'uomo errante]

Цитата: можете себе в карман положить... Стоп!

Георгий, это образно. Это человек решает так для себя.

О тех вопросах, как менее значащих, отвечу позже.

Он не менее значащие.
Слушай, а кофе, которым его угощают, он должен в бутылочку сливать? А потом приносить на благо школы! Так?

[Romanto]

В нашем обиходе есть слово "взятка". Оно используется, чтобы обозначить дачу должностному лицу средств с целью получить себе то, что законно тебе не причитается, не положенно. А вот если ты даешь должностному лицу средства получая то, на что ты и без этого имеешь право, то это "дар".

Сергею Л.
Ну, а если представить себе ситуацию, что ты даешь такому должносному лицу деньги или ценный подарок, за то, что ты и так должен был бы получить, а потом заходят люди из налоговой полиции, КРУ, ФСБ или других органов. Врятли они внемлют твоим объяснениям, что это не взятка. А узнав, что ты христианин, могут и в газете написать, "что христиане дают взятки". Что тогда?
Романто

[Сергей Л]

Нет смысла продолжать долгие прения. Я привел места из Писания, на которых меня Бог учил. Михаил привел те, на которых его Бог учил. Мы поделились этим. Что еще ?

[Georgy]

Ребята, я далеко не Соломон, к сожалению, потому поступайте каждый как знаете и в чём утверждены.

Иоан.8:7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый
брось на нее камень.

С братской любовью,
Георгий

[Сергей Л]

Кстати, не в третьей главе Бытия

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
(Матф.10:16)

[Lait]

Суть взятки заключается в извращении правды и правильного суда. Подарок - в расположении к себе и для успеха в бизнесе. Места из Притч приведены как раз уместно, но миллиона и тележки против так и не было. По рассуждению некоторых, Давид был первым взяткодавателем 1 Цар 17:18(10 головок сыра для начальника), и поощрял взяточников 1 Царст 25:18 (В данном случае взяткодаватель Авигея, а Давид в роли взяточника по сердцу Бога)
В предыдущем посте, было сказано что у нас в Америке за это несколько статей, очень рад за прекрасные условия для предпринимательства в США, но в Японии, так же высокоразвитой стране, подарок это норма хорошего тона и необходимость бизнесса, обязательная расходная статья бюджета фирмы.

Я против упования на человека и связи, но я считаю что в Украине и в Росии так же, связи, знакомства и подарки необходиое средство для ведения бизнесса на определенном уровне