Взятки или подарки? Давать или брать?

[l'uomo errante]

Что-то не припомню тему, которую хочу поднять. Если кто помнит такое, прошу дать ссылку.
Итак, работает христианин предпринимателем. У него бригады строительныеИ вот заказ от организации. Но человек, делающий заказ, просит % от сделки наличными. Это понятно? Или компьютерная компания продает компьютеры. Приходит к ним представитель комитета по образованию и говорит: «Мы купим у вас 150 компьютеров, но 5% от сделки мне наличными или пойду к другим». Скажу, что видел христиан, которые не видят в этом ничего зазорного, и видел тех, кто отказывает в таких откатах.

Что же думаете об этом вы? Только обязательно с указанием на места Писания.

[Georgy]

...Приходит к ним представитель комитета по образованию...

проблема в том, кто он?
вол молотящий или "слуга" обольщающий?
Вообще бизнес в этом плане на острие атаки.
Такие же проблемы при покупке муниципальной недвижимости...

[volodya]

Мир вам!

Уже етот вопрос я задавал :

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=3682

[pavls]

Конечно же, христианин не должен идти с ним на такую сделку. Это воровство.
В Писании очень много мест, говорящих, что воровство это грех.

[l'uomo errante]

а в чем воровство? Он из своей прибыли отдает ему %. Хоть дает хоть не дает, а цена не меняется.

[pavls]

Ответ участнику Михаил Жуков

Цитата от участника Михаил Жуков:

а в чем воровство? Он из своей прибыли отдает ему %. Хоть дает хоть не дает, а цена не меняется.

Видите в чём дело. Если бы у нас в США такой заказчик попросил деньги наличными, то с ним всё было бы понятно. Он бы подпадал сразу под несколько статей. А у вас сложнее, так как до порядка там ещё далеко. Но всё равно я думаю, что он получил бы срок за это, так как это махинация. А христианам не разрешено сходиться с вором.

[Сергей Л]

Михаил

в том виде, как ты написал, это не взятка, а вымагательство
кто отнимает верхнюю одежду, отдай и нижнюю

а если его доля добавляется к цене твоей, то сложней

а вообще, это рынок, а все что продается на торгу, ешь без всякого исследования
и причина - ибо Господня земля и все, что наполняет ее

[Роман Видоняк]

Ого, как закрутил. Но совесть мучает, даже когда представляешь себя на месте етого веруюшчего...

[Сергей Л]

А ты о своей совести беспокойся, зачем тебе быть судьей бесплатно. Судьям платят много, это очень тяжелая и беспокойная работа, а ты за бесплатно.

[pavls]

Согласен с Романом. Действительно, совесть немножко мучит, когда ставишь себя на место того христианина. Что-то нечистое в этом деле с какой стороны ни подходили бы мы к этому вопросу. Да ещё и пострадать можно как пособник вору от "слуг носящих меч".

[l'uomo errante]

Вот ситуация из жизни:
Директор школы говорит фирме-поставщикую Точнее ее директору. Нам надо ленолиум для школы. Для кабинета пения. А в бюджете не заложено. Давайте за то, что мы с вами работаем выделим 5% на подобные нужды для школы!
Это ведь тоже взятка. Только учреждению, а не физю лицу. Так же строятся дома во многих городах: мы тебе дадим разрешение за то, что ты построишь дом для города. Получается взятка государству. Это не законно, но не обойти.
С другой стороны к тебе (христианину-предпринимателю) приходит тот же директор школы, который получает з\плату 50-80$. А ты получаешь 1000$. Он с тобой работает и дает тебе прибыль. Сам "лапу сосет", а ты себе ни в чем не отказываешь. Каково? Тут совесть не будет мучить? Но места из Писания так никто и не привел. Если просто мучит совесть? Так ведь одного мучит, а другой спит преспокойно и не имеет препятствия в молитве! Ссылку, друзья, ссылку!

[Georgy]

Привет Михаил,

Ссылок против, миллион и тележка, но вот в оправдание...

[Georgy]

Я бы добавил ещё один пункт к голосованию:
Можно дать подарок, когда не вымогают и если сердце подсказывает - помоги.

[Сергей Л]

Михаил

подумай еще над стихом таким

"не закрывай рта у вола молотящего"

а по поводу пострадать от слуг с мечами
так за проповедь Христа тоже можно пострадать от слуг с мечами, легко
да и вообще, на земле из-за многих хороших дел можно пострадать

я пишу не праздно
я начальник одной из больших московских компьютерных фирм и прекрасно понимаю, о чем ты говоришь
знал христиан, которые пытались открывать "христианские" предприятия
и смешно и плакать хочется, чем заканчивались такие предприятия

смерть - это не только смерть, но и разруха в твоей лично жизни и жизни города, страны и т.п.
дух, который господствует в воздухе, все делает так, что если его слушать, будет разруха и нужда
это его цель - смерть и разруха

12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
(Прит.14:12)

и вот тот стих, который тебе сейчас, думаю, надо понять

11 Ибо так говорил мне Господь, [держа на мне] крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал:
12 "Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь.
13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! (Ис.8:11-13)

на этой земле много законного перед людьми, которое незаконно перед Богом
и наоборот

есть вещи, которые они называют преступлением, но это не преступление
Господа чти
почтишь уголовный кодекс России, от него и жди себе добра
почтишь Господа, который говорит, чтобы ели продающееся на торгу без "всякого" исследования
жди от Него

[Роман Видоняк]

Сергей Л

Ну нельзя же так вырывать стихи из контекста, что-бы оправдать свою позицию Библией! "Не закрывай рта у вола молотяшчего" по контексту говорит о том, что трудяшчиеся в Слове должны быть поддерживаемы материально обшчиной веруюшчих, которая получает от них духовную пользу. Причем здесь наша тема?
Конечно нужно чтить Господа! Но Господь сказал "будьте святы ибо Я свят"! Думаешь, Иисус давал бы взятки? Сомневаюсь. Насчет осуждения - не понял мысли. Я же говорил, что мeня совесть мучает. А "если совесть наша не осуждает нас..." Если вас совесть не осуждает - действуйте. Но нужно проверять, не пытаемся ли мы заглушить голос совести подборкой мест, вырванных из контекста...