Испытание или наказание?

[svetham]

Лигия: Когда на нас сваливаются проблемы одна за другой,надо ли искать причину в себе?

Для себя решила, что, в таком случае, начинать искать следует с себя. Петр говорил о постоянном очищении себя от прошлых грехов. Чего-то там вспоминается, чего-то вчера только сделал неправильно. В этом нет мазохизма, потому что приходит прощение и благодать. Все исповеданное Ему забыто и больше не возвращается. Жизнь идет вперед и Бог помогает не возвращаться на старое место (или в прежнее состояние).

[FantaClaus]

А как быть с неверующими родителями,издевающимися над своими уверовавшими детьми?

Как с ними быть, спрашиваете?.. А как Иисус бы на месте этих детей поступал? Попробуйте представить. Я думаю, он продолжал бы уважать их и любить. Не исключено, конечно, что Он ушел бы из дома, чтобы они его не убили совсем...

Лигия, когда Иисус призывал людей следовать за Ним, Он предупреждал людей, что это не будет легко, и не каждый сможет. Поэтому, если уж человек стал христианином, то значит он сам выбрал свою долю. Нечего жаловаться и искать виноватых. Если та женщина или дети не хотят терпеть побои от неверующих, пусть откажутся от Христа, тогда наверно у них жизнь будет легче. У меня же такое ощущение, что вы хотите и спасение получить и жить легко, без забот и проблем. А этого Иисус не обещал. Наоборот, вот, что Он обещал: "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир." (Иоан.16:33)

[Anamos]

Уже не в первый раз здесь на форуме в разных темах поднимается вопрос о том,что каждый человек сам виноват в своих проблемах. Я вот подумала рассмотреть это дело поближе.Как отличить наказание от испытаний? Действительно ли возможно,что жена виновата в том,что ее муж бьет/пьет/ушел к другой и тд.?
Действительно ли есть доля нашей вины,когда нас обманывают другие?
Когда на нас сваливаются проблемы одна за другой,надо ли искать причину в себе?

Бог никого не наказывает. Мы просто получаем результат своих ошибок в своей жизни, а Господь, как мудрый отец не препятствует наступлению этих, иногда неприятных и болезненных последствий.
Если, как Вы предлагаете, расмотреть поближе, я думаю так - нужно често проанализировать, как я поучаствовал в том, что меня обманули, побили и т.д. Иной раз мы провоцируем кого-то, иной раз мы беспечны, надеемся на авось, а иной раз безвинно страдаем. Но если нас бъют ежедневно, то, я уверена, что это наша проблема. Если я страдаю постоянно от определенных людей, значит я не решаю свою проблему, малодушествую -трушу, или меня устраивает положение жертвы. Это сложная тема...

[АлексДи]

...Как отличить наказание от испытаний?

Хороший вопрос.

Действительно ли возможно,что жена виновата в том,что ее муж бьет/пьет/ушел к другой и тд.?

Возможно...

..Действительно ли есть доля нашей вины,когда нас обманывают другие?

Иногда-да.

..Когда на нас сваливаются проблемы одна за другой,надо ли искать причину в себе?

Надо проработать все варианты...

[Ratukas]

Бог никого не наказывает. Мы просто получаем результат своих ошибок в своей жизни, а Господь, как мудрый отец не препятствует наступлению этих, иногда неприятных и болезненных последствий.


значит я не решаю свою проблему, малодушествую -трушу, или меня устраивает положение жертвы. ...

Золотые слова.
Еще хочу добавить: кроме того, Бог не только никого не наказывает, но и не испытывает. Мы, люди, ведем себя так, что сами себя и наказываем и испытываем, а все вышеперечисленное пытаемся приписать Богу (на себя же валить не хочется, не удобно как-то это).
Бог -- это любовь. Он не может ни наказывать, ни испытывать. Он может только помогать и спасать (когда Его об этом просят). А человек сам себя накажет.

[Лигия]

gug
Одно дело уйти из дома, а другое - когда твои родители выкидывают тебя на улицу погибать от холода.

Вот посмотрите,каждый противоречит другому. Одни из вас говорят что человек несет только ответ за свои ошибки, а другие говорят о благословенных испытаниях.

Ratukas

Бог не только никого не наказывает, но и не испытывает.

А как же случай с Иовом?

Понимаете,свое мнение у меня об этом есть) Я считаю что возможно и то и другое.Кому-то Господь дает испытания,иногда по одному Ему ведомой причине. Кто-то отвечает за свои ошибки, но опять же - Бог не станет наказывать того,кто не может вынести из этого полезный урок.

FantaClaus
Проблема в том,что мы не Иисус.Подчас многим приходится принимать участь Стефана. Вопрос в том,почему он мучался?И,если некоторые из участников здесь правы,то за что Бог наказывал его,например?

[Фарида]

Лигия, детка ты и папина, и Отца Небесного!
Напомню мой девиз, который я услышала и запомнила на всю жизнь:
"Находясь в испытаниях, не будем забывать, что мы имеем нужду не в перемене обстоятельств, а в победе над самими собой." Пока я не стала винить во всём негативном, что со мною происходило, себя саму, было горько и тяжко. А как только эта истина утвердилась в моём мозгу, стало так легко, словно гора с плеч упала. Если испытания и наказания случаются из-за веры, т.е. из-за необходимости отстоять свои убеждения-это благодать. Но большинство неприятностей происходят в жизни верующих из-за их ошибок, из-за неопытности, проще говоря, глупости, самое главное-не жалеть себя, не считать жертвой. Легко так говорить, конечно, если я не сидела в лагерях по четверть века за веру во Христа...Не хлебала баланду, не валила лес на морозе... Представляете, что людям пришлось испытать!Я всегда стараюсь поставить себя на их место, и поёживаюсь от ужаса. Кто знает, что предстоит пройти каждому из нас, чтоб переплавиться, пройти Голготу и войти в Небесный Иерусалим. Чтоб выйти из всех схваток с носителями числа зверя, надо вооружиться по инструкции в Посл.Эфесянам. Я уже говорила, что лукавый будет искать уязвимую "пяту". Кто дойдёт до финиша? Желаю всем дойти до него, хоть без рук, и ног, и глаз... Уверовавшим надо питаться молоком библейским, молиться, а если враг наступает, мочи нет терпеть, то есть верный способ-пост и молитва. Не злословить взаимно, не впускать злые обвинения в сердце, не гневаться, самое главное-уметь увидеть не человека, чтоб не воспылать к нему ненавистью, за то что он такой мерзкий, а увидеть дьявола, действующего через этого человека. "Наша брань не против крови и плоти..."

[gug]

gug
Одно дело уйти из дома, а другое - когда твои родители выкидывают тебя на улицу погибать от холода.

Просто так из дома не уходят.
Противоречий нет, потому, что испытание, наказание и подвижничество неотделимы друг от друга. Нельзя пытаться расчленить жизнь на отдельные составляющие. Борясь с грехом, мы одновременно и ревностность проявляем, и наказываемся (иначе как бы мы себя оценивали), и проходим школу испытаний.
Представьте себе занятия большим спортом. Там всё есть. И личная инициативность, и испытания, и критика.

Да, когда нас давят, ничего приятного в этом нет. Но, вообще-то, вера в Бога - это "опасное для жизни занятие", если оценивать по земным меркам. Может и родная мама проклясть (но да сохранит Бог от такого). Когда мы произносим первую молитву покаяния, то что говорим? - "я - грешник, и по моим делам я заслуживаю только вечного осуждения, но будь милостив ко мне, Господь, ради страданий Единородного Сына". Какие же могут быть вопросы по поводу "больно/страшно/гонят/бьют"??

Как мы можем практически поучаствовать в судьбе страдающих единоверцев? - Личной помощью, молитвой, словом утешения. Кстати, это - ещё одна причина страданий: чтобы у единоверцев была практика милосердия. Понимаю, что всё это жутковато звучит и выглядит, но такова реальность.
Путь спасения - это операция без наркоза. Потому, что нет наркоза для души. И это - не высокопарное философствование, просто надо отдавать себе отчёт, во что чел ввязывается, зачем и почему.

Были у чела грехи? - Безусловно, они у всех были. Есть в его естественной земной природе грех сейчас? - Безусловно, как и у любого другого человека.

[Лигия]

gug
Я не спорю,но согласитесь,это разные вещи.Неужели Ваши родители желали Вам смерти потому что Вы верующий?

[gug]

gug
Я не спорю,но согласитесь,это разные вещи.Неужели Ваши родители желали Вам смерти потому что Вы верующий?

Чуть было не пожелали. Дело шло к тому. Но вмешался Господь, и они уверовали. Но уверовали тяжело, у них были проблемы, испытания. Сейчас мы вроде как в примирении. Да и я уже очень давно от них не завишу ни в чём.
Ещё одно свидетельство, из другой семьи, тогда это была мусульманская семья. Там женщина уверовала в Иисуса Христа. Её родственники били головой об косяк, чтобы отреклась. Не отреклась. Но выжила.
И ещё. По предыдущему моему сообщению - о женщине, которую на рельсы клали. Родственники клали, своими собственными руками.

[АлексДи]

gug
...Неужели Ваши родители желали Вам смерти потому что Вы верующий?

Это вас удивляет?

[Лигия]

gug, АлексДи
Не сомневаюсь что подобное может быть,потому эти примеры я и приводила.Просто у меня такое чувство что мы говорим об одном и том же,но понять друг друга не можем.Я эту тему открыла,потому что не так давно в другой теме у меня вышел довольно жесткий спор с одной участницей,которая утверждает что все испытания мы заслуживаем только себе в наказание,что во всех проблемах виноваты мы сами.Меня подобные рассуждения приводят в ужас,если честно.Я считаю что Господь очень часто дает нам испытания чтобы проверить нашу веру и закалить нас.И это далеко не всегда следствие греха.Потому я и заговорила об этом тут. Даже тут это промелькнуло, просто меня удивляет что вы спорите со мной,которая согласна с вами, и пропустили ту,которая говорит обратное).

кстати,Ratukas мне так и не ответила..))

[gug]

gug, АлексДи
Не сомневаюсь что подобное может быть,потому эти примеры я и приводила.Просто у меня такое чувство что мы говорим об одном и том же,но понять друг друга не можем.Я эту тему открыла,потому что не так давно в другой теме у меня вышел довольно жесткий спор с одной участницей,которая утверждает что все испытания мы заслуживаем только себе в наказание,что во всех проблемах виноваты мы сами.Меня подобные рассуждения приводят в ужас,если честно.Я считаю что Господь очень часто дает нам испытания чтобы проверить нашу веру и закалить нас.И это далеко не всегда следствие греха.Потому я и заговорила об этом тут. Даже тут это промелькнуло, просто меня удивляет что вы спорите со мной,которая согласна с вами, и пропустили ту,которая говорит обратное).

кстати,Ratukas мне так и не ответила..))

Не спорю я с Вами.
А утверждать, что все неприятности мы ТОЛЬКО в наказание получаем - это быть одним из трёх друзей Иова.
Не должно быть "благочестия для прибытка", это в конце концов - вопрос принципа.

[Ratukas]

кстати,Ratukas мне так и не ответила..))

Ответов других участников для ответа на вопрос данной темы достаточно.
И по-моему вы открыли эту тему для подтверждения своего мнения, однако, судя по ответам, поддерживающих фактически не нашлось...
Извините, но я не хочу вступать с вами в полемику, дабы не раздражать вас, своими прямыми высказываниями, которые вы не приемлете. А все вуалировать и розовить претит мне.
Поэтому предлагаю, давайте жить дружно, и лишний раз не провоцировать друг друга на негативные эмоции.

Пусть Господь обильно благословит вас!

[Anamos]

Золотые слова.
Еще хочу добавить: кроме того, Бог не только никого не наказывает, но и не испытывает. Мы, люди, ведем себя так, что сами себя и наказываем и испытываем, а все вышеперечисленное пытаемся приписать Богу (на себя же валить не хочется, не удобно как-то это).
Бог -- это любовь. Он не может ни наказывать, ни испытывать. Он может только помогать и спасать (когда Его об этом просят). А человек сам себя накажет.

Я не могу согласиться с Вами! Человек не испытанный не искусен! Представьте себе спортсмена, который не увеличивает нагрузки - он не тренируется и не будет становиться более ловким и быстрым! Господь - отличный тренер, если можно так сказать, он не допускает непосильных испытаний, но испытания есть. Вся жизнь - испытание!