Христианский образ жизни, офф-топ из "Ледяев, харизматы и его взгляд на Православие"

[Артур Христов]

Кстати если человек упал или согрешил, то это еще не означает что он не христианин. Все мы многом согрешает. Нехристианским можн назвать только тот случай когда человек сознательно живет в грехе

Сознательный грех - несознательный грех какая разница! Вот, например, Павел пишет: "не то делаю, что хочу" - значит он сознательно грешил и понимал, что делает, тем не менее, у, Вас,да и у меня, не повернётся язык утверждать, что Павел не вел христианский образ жизни. Значит, все - таки, ответ на то ведет ли человек христианский образ жизни лежит в другой плоскости!

[Fr_Pavels]

Вот, например, Павел пишет: "не то делаю, что хочу" - значит он сознательно грешил и понимал, что делает, тем не менее, у, Вас,да и у меня, не повернётся язык утверждать, что Павел не вел христианский образ жизни.

Сознательно согрешил и живет в грехе - разные вещи. Все мы грешим сознательно, если наш рассудок не помрачен

начит, все - таки, ответ на то ведет ли человек христианский образ жизни лежит в другой плоскости!

Хорошая идея - давайте откроем для этого отдельную тему и постраемся найти ответ. Не знаю, как у вас, а у меня пока готовой формулы нет, но я был бы рад ее получить/ Если откроете - дайте пожалуйста ссылку сюда, чтобы долго не искать

[komi]

Артур Христов, абсолютно поддерживаю Вас в этой теме...

Моя сестра была лидером в одной из таких харизматических тоталитарных сект, племянник - в группе прославления... Пришлось вправлять мозги... Слава Богу, вот уже 5 лет, как ушли из этой секты и живут как нормальные люди ...

[Fr_Pavels]

как ушли из этой секты и живут как нормальные люди ...

Они присоединились к какй-нибудь поместной христианской церкви?

[komi]

Они присоединились к какй-нибудь поместной христианской церкви?

Я им советовала вообще никуда не присоединяться, или, в крайнем случае, присоединиться к баптистам...

Но они нашли другой выход (думаю, неплохой)... Теперь все "бывшие" собираются по очереди у кого-нибудь на квартире...

[Fr_Pavels]

Но они нашли другой выход (думаю, неплохой)... Теперь все "бывшие" собираются по очереди у кого-нибудь на квартире...

Ну в принципе тоже неплохой выход - домашнаяя церковь.

[Артур Христов]

Они присоединились к какй-нибудь поместной христианской церкви?

Регулярное посещение поместной церкви это, что тоже критерий христианского образа жизни? Конечно же нет! В Сакраменто больше 70 церквей на 100 000 русскоязычных эмигрантовиз которых 99 % считаются верующими. Так вот вчера русские ребята застрелили русского парня. Это уже 4 убийство за год с лишним! А, вообще, американцы считают наши церкви рассадникоми преступности а, Вы, говорите поместные церкви...!

[Louisv]

Регулярное посещение поместной церкви это, что тоже критерий христианского образа жизни? Конечно же нет! В Сакраменто больше 70 церквей на 100 000 русскоязычных эмигрантовиз которых 99 % считаются верующими. Так вот вчера русские ребята застрелили русского парня. Это уже 4 убийство за год с лишним! А, вообще, американцы считают наши церкви рассадникоми преступности а, Вы, говорите поместные церкви...!

И правильно считают. Потому что там "они" были гонимы за имя Христа якобы,а здесь все на халяву, что и порождает безнаказанность. Кто бы "их" во имя Христа назад бы погнал?

[Артур Христов]

Артур Христов, абсолютно поддерживаю Вас в этой теме...

Моя сестра была лидером в одной из таких харизматических тоталитарных сект, племянник - в группе прославления... Пришлось вправлять мозги... Слава Богу, вот уже 5 лет, как ушли из этой секты и живут как нормальные люди ...

Я рад за них - им повезло, что Вы оказались рядом с ними.

[Артур Христов]

И правильно считают. Потому что там "они" были гонимы за имя Христа якобы,а здесь все на халяву, что и порождает безнаказанность. Кто бы "их" во имя Христа назад бы погнал?

Эту ситуация с русской преступностью ,в Сакраменто, я понимаю, как кризис поместных церквей, как непонимание того момента, что родители обязаны заниматся воспитанием своих детей. Церковь просто лишает родителей возможности воспитывать детей - им это делать просто некогда, ибо, каждый день с работы и в церковь то спевка, то молитвенное, то ячейка, то вечернее собрание и дети предоставлены сами себе и пока папа с мамой "лбы разбивают", вместо того, чтобы воспитывать своих детей этим детям на улице кто-то предлагает марихуану... Так, что все закономерно - если ты не воспитываешь своих детей, то их воспитает улица.

[Fr_Pavels]

Регулярное посещение поместной церкви это, что тоже критерий христианского образа жизни? Конечно же нет!

Один из критериев. Это же комплексное понятие и тут учствуют множество критериев

[Louisv]

Эту ситуация с русской преступностью ,в Сакраменто, я понимаю, как кризис поместных церквей, как непонимание того момента, что родители обязаны заниматся воспитанием своих детей. Церковь просто лишает родителей возможности воспитывать детей - им это делать просто некогда, ибо, каждый день с работы и в церковь то спевка, то молитвенное, то ячейка, то вечернее собрание и дети предоставлены сами себе и пока папа с мамой "лбы разбивают", вместо того, чтобы воспитывать своих детей этим детям на улице кто-то предлагает марихуану... Так, что все закономерно - если ты не воспитываешь своих детей, то их воспитает улица.

Там, откуда они приехали, детей тоже воспитывает улица или управдом. И бардак тоже, и преступления, и травка. Все есть. Только жизнь теми людьми гордо христианской не зовется. Какая есть, грешная, но откровенная. А здесь все наоборот. Вообще, каждый христианин получает такую жизнь, какую заслуживает.

[gug]

Там, откуда они приехали, детей тоже воспитывает улица или управдом. И бардак тоже, и преступления, и травка. Все есть. Только жизнь теми людьми гордо христианской не зовется. Какая есть, грешная, но откровенная. А здесь все наоборот. Вообще, каждый христианин получает такую жизнь, какую заслуживает.

Грех и разврат есть в любой стране. Хоть в Тибет забраться - от своей-то шкуры не сбежать. Другое дело, сколько есть возможностей в том, что кроме греха и разврата... И в том ещё разница, какими методами борятся с грехом... А то у многих методы, как у И.В.С: есть человек - есть грех, нет человека - нет и греха! Или: а прихлопнуть всё нафиг, как в перефразированном бородатом анекдоте: "а жизнь за Бога отдашь? - Отдам, нафига мне такая жизнь"

[Ulia_K]

Тогда почему вы отвергаете Собор на который я дал ссылку?

Давайте интересно узнать, на каком из Архиерейских соборов был отменен ШЕСТОЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР. Это буде такой канонический казус, чт я наверное долго буду смеяться

Во-первых я ничего не отвергаю. И нигде не вела речь о том что все что там написано не имеет силы.

Во-вторых обещая найти ссылки я не имела в виду прямой отмены каких-либо положений этого собора.

На тех же Святых Канонах (правила Святителя Григория Нисского). Там указано, что ради блага согрешившего (чтобы он не погиб) можно максимально смягчать предусмотренные Святыми Канонами наказания (канонические санкции).


И хочется Вам или нет сегодня можете подойти к любому священнику православной Церкви и спросить является ли отлученным от Церкви человек который был крещен в Православии, и после этого лишь изредка посещает храм? ... Если скажет что отлучен, будет интересно узнать в какой именно православной Церкви Вам это скзали.

[Fr_Pavels]

Во-вторых обещая найти ссылки я не имела в виду прямой отмены каких-либо положений этого собора.

Тот есть положения не отменены? Что и требовалось доказать

На тех же Святых Канонах (правила Святителя Григория Нисского). Там указано, что ради блага согрешившего (чтобы он не погиб) можно максимально смягчать предусмотренные Святыми Канонами наказания (канонические санкции).

Ага. Но только когда человек кается в согрешении. То есть к номинальным "христианам" сие не относится

И хочется Вам или нет сегодня можете подойти к любому священнику православной Церкви и спросить является ли отлученным от Церкви человек который был крещен в Православии, и после этого лишь изредка посещает храм? ... Если скажет что отлучен, будет интересно узнать в какой именно православной Церкви Вам это скзали.

А вы разве не читали высказываний святых, о том, что в последние времена даже священники будут скорее отдалять от веры, чем приближать к ней? К сожалению уровень современного духовенства очень низок.

В описаниях жизни и подвигов святого Серафима приводится много свидетельств благодатного дара прозрения, которым он пользовался для возбуждения в людях раскаяния во грехах и нравственного исправления.

"Господь открыл мне, - сказал он, - что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут стоять далеко от Меня".

http://www.days.ru/Life/life4266.htm

(Святой преподобный Серафим Саровский 1832 год. Из архивов документов Г.А.РФ. Фонд 109, дело 93, Москва 1996 год.)