Чечня

[securic]

Всем привет
Я думаю что вопрос Чечни простым голосованием не решить.
Хотя мое личное мнение это то что поддаваться им нельзя. Да не только чеченцам а всем мусульманам. У них воспитание такое "убить неверного".

[Eliyahu Ryvkin]

Понимаете ли, Sova, не только штаты поддерживали чеченцев, но и Россия поддерживала террористические структуры на ближнем востоке и в латинской Америке, равно как Ирак и КНДР. На счет "грязи", я давал уже сноски http://www.amnesty.ru/doc_reports.shtml на правозащитные организации, действительно можно говорить о преступлениях федеральных войск против мирного населения в Чечне.

[Sova]

Eliyahu Ryvkin
Мною не преследовалось поднимать тему терроризма. Вообще мною поднимался вопрос единства братьев. И кому выгодно, когда они пребывают в разладе.

[Eliyahu Ryvkin]

Sova
Кто же для Вас братья, а кто - нет?

[Veter444]

Ответ участнику pavel16

Цитата от участника pavel16:

Как христианин скажу, что это не наша проблема. Мы её не создавали. И наша миссия здесь на земле далека от того, чтобы решать проблемы с оружием в руках. Наше царство не от сего мира. Такие войны и конфликты будут продолжаться до конца. Мы же должны проповедовать Евангелие.

Горько слышать такие слова. Если это мнение всех христиан, то, наверно, я нехочу больше пытаться им быть.

Ваши слова - что же это как не уход от мораьлно спорной проблемы?

Не важно, что "такие войны и конфликты будут продолжаться до конца", важнее, что человек делает для их разрешения.

Человек свободен делать выбор. К примеру, остаться ли ему в маленьком городе, ходить по вечерам к другу и проповедовать Евангелие, может иногда заходить и продолжать свою деятельность в интернете, ИЛИ же бросить все дела отправится в одну из конфликтующих армий, проповедовать там Евангелие солдатам дабы избежать с их стороны фсяческого мородёрства по отношению к мирному населению.

И вообще я считал, что быть христианином это значит жить максимально соблюдая заповеди, а не токо их проповедовать. А жить для меня значит действовать, творить, сохранять, развиваться, защищать, изменять и при этом руководствоваться выбраными мною, упоминаемой, системой ценностей.

Если на моих глазах насилуют или убивают беззащитную женщину и будет выбор либо она либо агресор (если Бог даст мне смелость) я без колебаний убью нападавшего нисколечко нне сомневаясь в своей правоте.

Скажите, а вы нет; вы не "возьмёте оружие в руки"? Или вы будете рподолжать проповедовать Евангелие?

Если это рпоисходит в соседней комнате, я сделаю тоже самое. В соседнем подъезде - да. Доме? Улице? Городе? Стране? ГДЕ ГРАНЬ?!!

[pavls]

Ответ участнику Veter444

Цитата от участника Veter444:

Если на моих глазах насилуют или убивают беззащитную женщину и будет выбор либо она либо агресор (если Бог даст мне смелость) я без колебаний убью нападавшего нисколечко нне сомневаясь в своей правоте. Скажите, а вы нет; вы не "возьмёте оружие в руки"? Или вы будете рподолжать проповедовать Евангелие? Если это рпоисходит в соседней комнате, я сделаю тоже самое. В соседнем подъезде - да. Доме? Улице? Городе? Стране? ГДЕ ГРАНЬ?!!

Знаете, у нас в Библии есть заповедь полагать свою душу за братьев. Но отнимать жизнь даже агрессора запрещено. Выбирать не между ею и агрессором, но выбирать между ею и собою. На такое больше смелости нужно, чем смелости "без колебаний убить агрессора".

[Veter444]

Некоторая правда о чечне, может кому будет любопытно.

Боюсь сказать слишком много о том от куда у меня эта информация, нехочу чтобы были неприятности у некоторых людей, поэтому всё что я пишу ниже шутка.

V - Ну как навоевался?

X - Да, было бы весело исли бы не было так опасно.
Пока в казарме хорошо: спирт, анаша и подобные прелести жизни.

V - Ну а воевали то как, ты стрелял, убивал?

X - Нет. Ты же знаеш нас ...... ценят.
А другие хе-хе хоромо воевали. Поню приехал к нам шишка из ФСБ, снайпер блин. С собой привёз навороченую винтовку, коврик ахрененный, весь разодетый. Залёг он на холмике, лежит ждёт врага который здесь в жизнь не появиться. Но прикол то в том, что пока он лежал вокруг него пятеро десантников с автоматоми сидело... охраняли.

А настоящие профи работают так. Берёт снайпер пару банок тушонки и уходит. Через неделю возвращается весь увешаный автоматами, отоспится пару дней и снова уходит.

V - Уау круто.

X - Разве это круто, вот охранники воевали круто.

V - Охранники?

X - Ну да, в основном из Москвы, хотя из других городов тоже, приезжают охрана банков или крупных предприятий, телохранители. Оружее привозят с собой, всё очень навороченое, даже спутниковые телефоны есть. Приезжают они попрактиковаться в стрельбе. Офицально оформляются как наёмники, но за оформление ещё сами доплачивают. Во что стрелять им почти всё равно: боевики - хорошо, население - не важно, не виноватых нету. Они всего бояться поэтому воюют плохо, но шумно: за угол сначало бросают гранату, а потом смотрят что там. Куст шевелиться - расстрелять из пулямёта. Их даже наши боятся, те бьют не смотря.
Но если эти приезжают пожечь порох, то есть и те кто приехал обогатиться. Те просто ходят собирают, что можно с местного населения и вывозят.

Очень весело воюют казаки, или как там их. Набрали из добровольцов, желающих поехать в Чечню самых матёрых и злобных, у каторых в семье кого-то убили и т.д., и отправили их в самые горячие точки. Так высадили 100-150 челов и они жвут там "спокойно", ведут свою войну, почти не контактируют с другими войсками. Но эти уж точно стреляют по всему что движется: пастух идёт с овцами - вдуг хитрость какая, растреливают всех вместе с овцами; мужик на тракторе едит - на это базука придумана.

V - и ты поощряешь то что они делали с населением?

X - Я те говорю не виноватых нет. Вот, спрашиваеш у женщин: "где ваши мужья?", а они: "Ой, на заводах в России работают".Ну-ну.

V - С тобой вообще кто воевал, что за люди?

X - Ты знаешь, руских почти не было. в основном хохлы, скрывающиеся в русской армии от суда на родине Так что в основном уголовники. (взрывается) Дибилы, умственно отсталые, нормальных просто небыло.

V - И всё таки, не жалко людей было?

X - Хм, жалко? (опускает голову) Когда проверяли деревни, всё мужское население вытаскивали и допрашивали. Потом в сторону деревни от места профилактического допроса тянулся
кроваый след, с разбросаными кусками одежды и обувью.
Как-то раз подошли к деревни, ком. запросил по рации арт обстрел, ему отказали сказали, что по данным разветки боевиков там нет. Ком. тогда говорит нескольким ребятам "сходите вниз к дерерне постреляйте в нашу сторону и особенно в сторону поста... через несколько минут по рации, под звук выстрелов: "обнаружено многочисленое скопление боевиков...." подолжение я думаю понятно.
Пока ты не побываешь там ты не можешь судить о том кто более прав, а не виноватых там нет.

[pavls]

Veter444
Я вижу, вы всё прекрасно понимаете, что там происходит. Вот я и сказал, что христиане эту проблему не создавали и с оружием в руках её разрешать никому не советую. А один участник этого форума рассказывал, что одного из таких бойцов уже святым хотят сделать.

[Veter444]

Ответ участнику pavel16

Цитата от :

Цитата от : Знаете, у нас в Библии есть заповедь полагать свою душу за братьев. Но отнимать жизнь даже агрессора запрещено. Выбирать не между ею и агрессором, но выбирать между ею и собою. На такое больше смелости нужно, чем смелости "без колебаний убить агрессора".

Я уважаю вашу точку зрения.
Но!
Вполне возможно сущствует ситуация, когда за жизнь другого приходиться отдать свою. Но с такой же вероятностью, а то и больше, встречаются ситуации когда собственной смертью дело не поправишь. Когда ты не только не спасёшь чужую, но и зря положешь свою, а это уже будет смахивать на самоубийство(особенно если ты знал о бессмысленности своего поступка), что гооораздо хуже.

А на счёт отнимания жизни, не надо далеко ходить за примерами. Помница один человек по воле Божей был готов убить собственного единственного сына. И он был прав.
Апостоп Пётр принял смерть человека, испустившего дух из-из того что принёс не все деньги за проданное имущество, как должное: ибо "солгал он не человекам, а Богу".

На счёт больше или меньше смелости... не знаю.
Чтобы жертвовать собой, нужно иметь смелость чтобы рисковать своим телом.
Но если ты христианин, чтобы отнять жизнь у другого, надо гораздо больше смелости чтобы рисковать своей душой.
Идти убивать своего сына, потому что так сказал Бог, это огромное противоречие, этакая этическая задачка. Но, как в таких так и подобных случаях её необходимо решать.
Страшно ошибиться и солгать человеку, ещё сстрашнее ошибиться и солгать Богу. Я это понимаю и осознаю ваши трудности и в какй-то степени нежелание затрагивать этот вопрос об убийстве.

На мой взгляд расклад прост:
---А) Убиваешь агресора, он умирает не будучи убийцей (или по крайней мере без одного убийства), при этом спасаешь невинного, оставляешь за собой возможность своими дальнейшими поступками исправить свой грех.
---Б) Жертвуешь собой, это не останавливает агресора. От части ты становишся виноват в последующей смерти невинного, а так же в двойном убистве человека, шансы которого спасти душу становяться ой как малыыы.

И воопще вы совершенно верно выразились:"...полагать свою душу за братьев". Именно ДУШУ, а не ТЕЛО, иногда бывает так сложно пологать за братьев.

[Veter444]

Pavel16
Да соласен.
Но изначально вопрос стоял: что по этому поводу думают христиане.
То есть человек, затеявший раскрыть эту тему, скорее всего надеелся наити выход из ситуациии с помощью христианкой морали.

А на счёт "святого" я даже и не зняю что думать, я совсем запутался.
Александра Невского ведь возвели в святые, а он огого сколько народу покрошил, да ещё нарочно утопил убегающих.Если оправдывать его тем, что то были неправедные, то чем же мы отличаемся от мосульман.
Но ведь всё упирается в то сколоко он спас народу? Так ведь?

[pavls]

Ответ участнику Veter444

Цитата от участника Veter444:

А на счёт "святого" я даже и не зняю что думать, я совсем запутался. Александра Невского ведь возвели в святые, а он огого сколько народу покрошил, да ещё нарочно утопил убегающих.Если оправдывать его тем, что то были неправедные, то чем же мы отличаемся от мосульман. Но ведь всё упирается в то сколоко он спас народу? Так ведь?

Вы знаете, я тоже не знаю, что думать о таких святых. Точнее своя точка зрения у меня есть, но тех кто "делает" святыми я не понимаю. Если интересно то зайдите. http://www.evangelie.ru/forum/showth...&threadid=4237

[Толик]

Я думаю мы все помним что никакая республика не могла выйти из состава СССР хотя конституция давала это право. Так-же сегодня Россия не отпустит никого от себя а если отпустит это будет негативным примером другим, так-что оставаться Чечне в составе России. То что Чеченцы имеют свой агресивный нрав то это знали ещё и до войны, и нужно было эту ситуацию учитывать, ведь они не христиане и они защищают себя и свои семьи и близких ,как это странно не звучит но это так. То что их обьявили терористами отчасти правда потому-что они не могут вести открытую войну против Российской агресии да и людей и средств маловато, а техники так вообще нет. Представте если христиане готовы убивать (Смотри в этой теме выше) защищая как себя так и других, то что можно требовать от масульман, у них вообще святой закон "Зуб за зуб".
На моё мнение христиане просто должны ходотайствовать перед Богом за мир в Чечне да и не только там но во всём мире.


Толик.

[Claricce]

Здравствуйте, Толик!

Цитата от участника Толик:

если отпустит это будет негативным примером другим, так-что оставаться Чечне в составе России.

Толик, если Вас будут насильно кормить манной кашей, не давая возможности отказаться - "плохой пример Вашему соседу!" - Вы посчитаете это нормальным?
Это ж не детский сад - Чечня сама решает свой вопрос с Россией и манной кашей, Башкирия (или Бурятия, Татарстан и т.д.) - сама.
Какая связь? при чем тут "пример"?

На моё мнение христиане просто должны ходотайствовать перед Богом за мир в Чечне да и не только там но во всём мире.

А до Вашей молитвы бог не был в курсе дел в Чечне? или во всем мире?

С Уважением, Claricce

[Veter444]

Толик

Начну с главного: насчёт убивать, это я говорил от своего лица, а не от всех христиан. Если вы посмотрите повнимательней, со мной не согласились люди, которых можно с большей вероятностью считать христианами. Я вообще новичок на этом форуме.

На счёт СССР вы правы. Из неё не выходили потому что на местах во главе республик сидели свои люди. ( кстатии по подсчёту одной газеты, на сегодняшний момент, в России места во главе республик и автономных округов распределились следующим образом: 1/3 представители олигархов, 1/3 ФСБешников, 1/3 военные.)

Claricce

Вот только сейчас разрешить Чечне выйти из состава нашего государства никак нельзя потому что конфликт перешол критическую точку и превратился в военный . Выйти из него проигравшим, тоесть отступить предоставив независимоть, значит громогласно на весь мир заявить: "Смотрите как с помощю тераристических актов и взятием в заложники можно легко добиться своего" - это и будет являться "весёленьким" ПРИМЕРОМ соседу или ещё кому.

[Claricce]

Здравствуйте, Veter444!

Цитата от участника Veter444:

Вот только сейчас разрешить Чечне выйти из состава нашего государства никак нельзя потому что конфликт перешол критическую точку и превратился в военный .

А кто говорит, что есть легкое решение этого вопроса? Дело зашло далеко и любой способ будет болезненным.

Выйти из него проигравшим, тоесть отступить предоставив независимоть, значит громогласно на весь мир заявить: "Смотрите как с помощю тераристических актов и взятием в заложники можно легко добиться своего"

Это для барана хороша упертость и нежелание признавать свое поражение - ему все равно идти под нож.
А признать свои очевидные ошибки государству - значит проявить политический ум, способность соображать и управлять, желание думать о своих гражданах, а не о троне под своим задом.
Кстати умные люди - во всем мире - поняли бы это правильно. А на дураков не напасешься..

будет являться "весёленьким" ПРИМЕРОМ соседу или ещё кому.

Неужели Вы считаете всех соседей такими балбесами, которым нужен обязательно пример? Сами чеченцы начали скандал не на ровном месте - он долго вызревал, годами. Так почему же, скажем, Татарстан вдруг созреет в один день на примере Чечни? Вы полагаете, что там не хватает своих мозгов решить вопрос - отделяться или нет?

С Уважением, Claricce