О якобы правде и справедливости сатаны

[Братец Иванушка]

Даже если эту правду говорит сатана, он справедлив.

Иисус Христос называет сатану отцом лжи:
⁴⁴ Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
От Иоанна, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/8/

Допустумо ли в христианстве находить какую-то правду и справедливость у сатаны, друзья?

[мигрант]

Иисус Христос называет сатану отцом лжи:
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
Допустумо ли в христианстве находить какую-то правду и справедливость у сатаны, друзья?

Сатана создан лжецом, как противовес Ангелам истины. Если бы не было лжи, то и правду нельзя было бы назвать истиной. Свет и тьма - вечные противники от начала мира. Тьма - сила разрушения, Свет - сила созидания, одно без другого не может существовать. Если бы не было разрушения, то из чего созидать новое?

Эта цитата:

Ваш отец* — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.

имеет двойной смысл. Общепринятый, буквальный, говорящий о сатане, но так же имеет подтекст, намекающий:

Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца* их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. (Ис 14:21)

И этому есть продолжение:

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской. (Отк 20:7)

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны ... (2Фес2)

Идея пророков проста - проекция сатаны на земной образ царя севера, то, что увидит весь мир, иначе нет смысла писать о том, что невозможно будет проверить, чего нет в реальности. Так этот царь севера будет патологически лживым, как и положено быть ставленнику сатаны.
Мы можем обсуждать лишь то, того, что имеет реальное проявление в нашей жизни, а не то, что недоступно нашему восприятию. Поэтому "Ваш отец* — диавол" и "того, которого пришествие, по действию сатаны " суть одно и то же, как и "Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца* их".

Пророки обращают наше внимание на саму идею лжи, проявленную в конкретном человеке, лживом соблазнителе народов севера. Он от начала правления был человекоубийцей и не устоял в истине, нет в нём истины, поэтому позже станет отступником от святого завета, хулителем Бога и Его святых.

и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. (Дан 8:10-12)

Именно об этом пишет Иоанн как о сатане (Иоанн 8:44). Впрочем, каждый видит своё, кому что дано видеть.

[Братец Иванушка]

Свет и тьма - вечные противники от начала мира. Тьма - сила разрушения, Свет - сила созидания, одно без другого не может существовать.

Только в христианстве считают, что тьмы (в значении зла) не существовало "от начала мира", а зло появилось позднее, как отрицание Божественного добра.

[мигрант]

... а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (Матф 8:12)

План Творения мира составлен Богом до творения, зло проявило себя не во время творения. Но проявилось оно после того, как мир был сотворён, иначе что будет разрушать зло, если не сотворённое.

[Братец Иванушка]

...иначе что будет разрушать зло, если не сотворённое.

Христиане говорят не о том, "что будет разрушать зло", а о том "Кто будет разрушать зло".

[мигрант]

Христиане говорят не о том, "что будет разрушать зло", а о том "Кто будет разрушать зло".

Что было от начала творения?

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. (Бытие)

Тьма была до света, а свет создал Бог, если можно так сказать.
И населил Бог Свет своими созданиями, а тьму своими ... (как вариант)
Тьма над бездной - а что было создано в бездне?

Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по - еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион (разрушитель) (Отк 9:11)
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, , и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время (Отк 20:2,3)
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель ... (Отк 17:8)

Иоанн в Откровении использует образ "бездна" взаимствуя его из Бытия. Сатана выходит из бездны и зверь-царь выходит из бездны, это сложно понять, так как является сравнительным образом.

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их ... (Отк 11:7)

В нашем понимании бездна - тьма, зло, разрушение, ад.
А в Бытие бездна-тьма была до сотворения мира. Ладно, это дебри ума, важно лишь то, что мы увидим.

[Братец Иванушка]

Что было от начала творения?

Не "что", а Кто: Отец, Сын, Святой Дух- Триединый Бог.

[Григорий Р]

Иисус Христос называет сатану отцом лжи:
⁴⁴ Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
От Иоанна, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/8/

Допустумо ли в христианстве находить какую-то правду и справедливость у сатаны, друзья?

Сатана помимо лжи говорит и правду.
Нигде не сказано, что дьявол говорит только одну только ложь. Но когда говорит ложь, то говорит своё. Но не всегда говорит одну лишь ложь.
Иногда даже цитирует Писание и провозглашает Иисуса Христа Сыном Божьим.
Когда сатана говорит грешнику- Ты согрешил и убил Египтянина, поэтому ты преступник. И поэтому ты заслуживаешь смерти.
Справедливо?
Безусловно.

[Григорий Р]

Сатана создан лжецом,

И это тоже чушь.
Когда говорит ложь, то говорит СВОЁ.
Но и ложь говорит не всегда. Иногда цитирует Слово Божье.
Цитирует Закон Божий.
В поисках справедливости.

[Caleb]

Что было от начала творения?

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. (Бытие)

Тьма была до света, а свет создал Бог, если можно так сказать.
И населил Бог Свет своими созданиями, а тьму своими ... (как вариант)
Тьма над бездной - а что было создано в бездне?

об этом тема

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/10729289-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D1%82%D1%8C%D0%BC%D1%83

[Братец Иванушка]

Сатана помимо лжи говорит и правду.

Глубочайшее заблуждение! Якобы правда от него всегда ведёт людей к погибели.

[Григорий Р]

Глубочайшее заблуждение! Якобы правда от него всегда ведёт людей к погибели.

Просто на надо путать справедливость и милосердие.


Бог милосерден, дьявол справедлив

Это – точная формула православного богословия. В житийной, а наипаче патериковой литературе именно сатана требует посмертного наказание по всей строгости и букве закона Божия, а Спаситель действует по принципу «признак самодержца – право на помилование».

[Братец Иванушка]

...дьявол справедлив

"Справедливость" дьявола отрицает Божественную справедливость.

[Caleb]

Просто на надо путать справедливость и милосердие.


Бог милосерден, дьявол справедлив

Это – точная формула православного богословия. В житийной, а наипаче патериковой литературе именно сатана требует посмертного наказание по всей строгости и букве закона Божия, а Спаситель действует по принципу «признак самодержца – право на помилование».

то есть современный мир справедлив и еще в нем есть и милосердие ?

[Caleb]

Это – точная формула православного богословия. В житийной, а наипаче патериковой литературе именно сатана требует посмертного наказание по всей строгости и букве закона Божия, а Спаситель действует по принципу «признак самодержца – право на помилование».

"
Эта фраза является сетевым афоризмом, у которого нет одного конкретного исторического автора. Она зародилась и распространилась в интернет-пространстве (блоги, паблики, форумы) как плод современной художественной и философской мысли.
Корни этого образа уходят в глубокую литературную и религиозную традицию:
1. Образ дьявола как «честного юриста»

Идея о том, что дьявол строго следует букве закона, не нова. В мировой культуре Сатана часто изображается не как хаотичное зло, а как бюрократ, судья или обвинитель, требующий выполнения контракта (как в легенде о Фаусте).
2. Книга Энн Райс «Мемнох-дьявол»

Наиболее близко к этой формулировке подошла писательница Энн Райс в своем знаменитом вампирском цикле. В романе «Мемнох-дьявол» Сатана (Мемнох) спорит с Богом и заявляет, что его работа в Аду — это справедливая подготовка душ, очищение их через осознание своих грехов, в то время как замысел Бога кажется ему слишком жестоким или иррациональным.
3. Религиозная полемика

Фраза родилась как парадокс в ответ на богословский тезис: «Если бы Бог был только справедлив, мы все были бы осуждены, поэтому Он милосерден». Интернет-мыслители просто докрутили эту мысль до парадоксальной антитезы, отдав «холодную справедливость» дьяволу.


"