Блаженны миротворцы...

[Наташа К]

Только победа Украины может принести мир и порядок,и дать шанс Росси- стать нормальным государством. Только украинская армия может разрушить чекистский режим Путина.

[Наташа К]

В США возбудили уголовное дело по факту пыток американца российскими военными в Украине

По данным Минюста США, в апреле 2022 четверо российских военных командиры воинских частей «ДНР» Сурен Мкртчян и Дмитрий Будник, а также некий Валерий и Назар (их фамилии неизвестны) похитили гражданина США из его дома в селе Мыловое Херсонской области и незаконно удерживали его в течение 10 дней. Во время похищения военнослужащие бросали обнаженного пленного лицом в землю, связывали ему руки за спиной, направляли пистолет ему в голову и жестоко избивали, в том числе прикладами. Затем они перевезли американца в импровизированную военную базу в Мыловом.

Вскоре после этого военные провели инсценировку казни: они повалили пленного на землю, приставили пистолет к затылку, затем слегка сдвинули оружие и выстрелили мимо головы жертвы.

«Обвиняемым предъявлено обвинение в трех военных преступлениях незаконном задержании, пытках и бесчеловечном обращении и по одному пункту обвинения в заговоре с целью совершения военных преступлений. В случае признания виновным каждому из обвиняемых грозит максимальное наказание в виде пожизненного заключения», сказано в сообщении Минюста.

Ранее украинские журналисты писали о том, что Мкртчян был назначен военным комендантом двух населенных пунктов - Мыловое и соседней Новоалександровки. Местные жители обвинили его в том, что он терроризировал и похищал людей, торговал наркотиками и гуманитарной помощью, и был причастен к изнасилованиям женщин.
t.me/astrapress
/43591

[DanielAlievsky]

Не делами, а словами. Я в начале своего поста, объяснил, что есть миротворец по Христу, современными понятиями. Вы же, стали подводить под эти понятия, политиков (вождей народов) которым в Библии определены другие понятия: лицемеры и волки в овечих шкурах...

Слова тоже негодные. Они противоречат духу Библии не только по практике их применения сегодня, но и по изначальному "светскому" смыслу.

В Библии нет космополитов. Есть народы и племена, есть избрание на те или иные функции, есть задачи, которые ставит Бог перед нациями. Бог предлагает людям сложно устроенное, гармоничное общество, хотя и не такое, как выстроили они сами. Космополит же отрицает структуру как таковую, для него национальные различия не имеют значения. Это как уравнивание людей: высоких и низких, мужчин и женщин, художников и математиков...

И в Библии нет пацифистов. Есть стремление к миру, но это совсем другое понятие: не просто отсутствие войны, а шалом, цельность, гармония. Тот же корень, что и "платить", "шалем" - ситуация, когда все уплачено, нет долгов и перекосов. Этот мир строится в душе самого человека, в семье, в общине и затем - в масштабах нации. Такой мир-шалом выстроил царь Шломо, имя которого имеет тот же смысл. Но для этого его отцу пришлось воевать.

Просто сегодня среди нас, нет Святых, уровня Апостолов, которые вели за собой Общину, таким миротворческим путем, потому вам с не с кем сравнивать, и вы приводите в пример негодных людей.

Отчего же? Есть праведники, которые ведут свои общины путем мира. Я даже имею честь знать таких. Но в новостях вы про них вряд ли услышите.

Тогда зачем сравнили с негодными людьми? Ведь таким образом, можно облить грязью любую священную декларацию, мол если ее не исполняют, а только прикрываются, то она плохая и негодная. Это тоже самое, как сказать: вся Тора негодная, судя по древним грехам, еврейского народа.

Могли бы просто сказать: это для сегодняшней ситуации, для общества, для государства, звучит как утопия.

А я не сказал "негодные люди". Я сказал, что это не то, чему учит Библия. Возможно, полезно, возможно, это благие намерения, но это не то.
Кстати, "утопия" - еще один светский термин. Бог отнюдь не строит утопию.

Можно найти неточность в чем угодно. В этих понятиях главное это: космополит - человек всего мира, а не только одного государства, народа, культуры, и т д., пацифист - человек который против войн и всякого насилия...

Ну да. Только выстроить такую реальность очень непросто. Простой отказ признавать национальность и участвовать в войнах здесь не поможет. Поэтому Бог и требует не этого, а куда более сложных вещей. Прежде всего работы над собой.

Это что? Очередное ответвление иудаизма?

Нет. Это в равной степени касается всех людей мира.

Ну как же не говорили? А Израиль сейчас по вашему, не защищает свое отечество? А украинцы? Или если сейчас спросить палестинцев, они тоже защищают свое отечество. Или спроси русских, они тоже защищают свое отечество.

Все, по их словам, защищают свое отечество.

Вот вы сами и ответили. Все "защищают отечество". Даже террористы. Между тем, есть огромная разница между действиями украинцев и россиян. Эти действия противоположны по смыслу.

Прямо не призывал, но дал по этому поводу такое установление:

Чис.10:9

и когда пойдете на войну в земле вашей против врага, наступающего на вас, трубите тревогу трубами, и будете воспомянуты пред Господом, Богом вашим, и спасены будете от врагов ваших...

Заповедь о том, как вести себя в реальном мире, среди людей, живущих по иным законам.

Через кого Он требует? Если нет пророков в народе, как Он требует?

Все заповеди - Его требования. Они же не устарели.

Вот здесь можно подробнее? У кого конкретно сегодня, есть с Ним прямая связь???

Ссылка в подписи. Там порядка полутысячи страни A4, куда уж подробнее...

Но вопрос странный - вы же христианин? Один из постулатов христианства: у каждого христианина прямая связь с Христом. Следовательно, с Богом.

Я знаю эти места, со смертельными приговорами. Но, какое они имеют отношение, конкретно к Учению Христа на земле? Его ученики не были судьями, которые должны были осуществлять смертельные приговоры. Самое тяжелое наказание, которое осуществляли Апостолы, это отсечение от Церкви.

Прямое: мы ведь живем на земле, а не на небе. И многие заповеди про убийц актуальны не только для судей. Например, если ты видишь террориста, который открыл огонь по прохожим, а ты вооружен, то Тора предписывает застрелить террориста. "Не стой при крови".

Значит смотрите, мое личное, это мое личное. Как бы я поступил в той или иной ситуации, согрешил бы в отместку не согрешил бы, никак не влияет на суть Учения Мессии.
Мои действия, ничего не убавят от Учения, и ничего не прибавят.

Вы же не хотите сказать, что рассказывате мне об учении, которое сами лично не исповедуете?

Я, например, иногда действительно рассказываю об учении христианства, когда хочу кому-то что-то объяснить. Но я в таких случаях всегда стараюсь подчеркнуть: это не мое учение, я сам так не думаю. Это вообще-то важно для взаимопонимания.

Конечно сейчас, вы будете ссылаться на заповеди Торы, по тому что сама Тора, является руководством к построению государства. В ней есть и национальная идеология, и судебная система, и храмовая система, и система царей, и т д, и т п.

Совершенно наоборот Тора действительно является руководством для построения общества, но только такого, которого на Земле никогда не было. Это не государство. Это модель будущего общества, которое только предстоит выстроить и которое Иисус называл Царством небесным или Царством Бога.

В этом обществе не должно быть царей, судьи (они же элоhим) - проводники Божественного суда, Храм - центр Божественного присутствия. Лишь с огромными оговорками, в качестве исключения, Бог разрешил евреям учредить себе должность царя, не имеющего практически ничего общего с правителями других народов - и все равно Он был против этого.

Но, Учение Мессии, призывает не к построению своего государства на земле, и Его Учение не государственное, и не национальное, а общинное и интернациональное.

Так это и есть Тора. Евреи - не национальность, а избрание. Христиане просто подхватили эту идею, когда евреи не справились и ушли в изгнание. Христиане, впрочем, тоже не справились - в полном смысле это станет возможно только в Царстве.

В этом отличие Учения через Моисея, и через Мессию. У них разные цели и задачи.

Два разных Бога и разных Учения? О чем вы?
Иисус учил Торе и только Торе. И подчеркивал это всякий раз, когда его спрашивали.

Да, то течение закончилось после разрушения Храма. В мире с того времени наступила пророческая тьма. Связь с Б-гом оборвалась. Это видно из истории, все христианские течения пошли своими путями, стали строить христианские царства и государства. Об этом Апостолы не давали указаний, это все самодеятельность.

Я не говорю, хорошо это или плохо, я говорю, что Апостолы на этот счет, не давали никаких указаний.

Вы придерживаетесь позиции, отрицающей легитимность христианства как духовных наследников Иисуса? Это несколько необычно. Лично мне не кажется, что христиане отошли от учения Христа, мне кажется, они просто не справились идеально - равно как и евреи, и мусульмане. Но все же мне кажется чрезвычайно важным вклад христианства в приближение Царства, о котором рассказывал Иисус, а ранее пророки Танаха.

Я ничего, никому не предлагаю. Я высказал свое понимание слов Христа, о миротворцах.

Я просто предлагаю быть конкретнее. Если есть какая-то позиция, то мне важно понимать, что это означает в реальной жизни, а не на уровне абстрактных идеальных терминов.

Как я вижу, "миротворцы", про которых мы читаем в русском переводе Нагорной проповеди, в свою очередь переведенной с иврита или арамита, не имеют ничего общего с тем понятием миротворчества, которое используется в СМИ. "Миротворческие силы ООН"... ну какие у евангельских миротворцев могут быть вооруженные силы??

И наоборот, ниоткуда не следует, что те миротворцы, которых имел в виду Иисус, не воюют сейчас в Газе или в других "горячих точках". Наш друг, раввин, сделал очень много для установления мира между людьми, но если бы он был лет на десять помоложе, он бы тоже был сейчас там - по военной специальности он спасатель (МЧС).

- - - Добавлено - - -

Только победа Украины может принести мир и порядок,и дать шанс Росси- стать нормальным государством.

Вы оптимистка, Наташа. Победа Украины действительно может уничтожить военную машину России и дать шанс погибнуть российскому государству-империи, которому давно уже пора на покой (как и другим империям, отошедшим в мир иной в последние сто лет). Но уничтожить военную машину - не то же самое, что принести мир, а уничтожить государство - не то же самое, что создать нормальное государство.

Возможно и даже скорее всего, на руинах этой империи действительно возникнет что-то хорошее, как и вообще на нашей планете - но вряд ли это "что-то" будет чем-то напоминать РФ. В конце концов, ведь и Российская империя ничем не похожа на Киевскую Русь, а нынешние Италия, Испания или Греция не похожи на Римскую империю.

[Наташа К]

Вы оптимистка, Наташа. Победа Украины действительно может уничтожить военную машину России и дать шанс погибнуть российскому государству-империи, которому давно уже пора на покой (как и другим империям, отошедшим в мир иной в последние сто лет). Но уничтожить военную машину - не то же самое, что принести мир, а уничтожить государство - не то же самое, что создать нормальное государство.

Возможно и даже скорее всего, на руинах этой империи действительно возникнет что-то хорошее, как и вообще на нашей планете - но вряд ли это "что-то" будет чем-то напоминать РФ. В конце концов, ведь и Российская империя ничем не похожа на Киевскую Русь, а нынешние Италия, Испания или Греция не похожи на Римскую империю.

Особого оптимизма нет,есть надежда на Божье вмешательство.Я многократно писала о том, что время империй в прошлом. Народ, зависящий от воли одного человека, не может сохраниться, да и не заслуживает этого.

[zeroman]

Особого оптимизма нет,есть надежда на Божье вмешательство.

Бог уже вмешался. Такая ярость с которой украинцы перемалывают орду, может быть дана только свыше.(вспомните Афганистан напичканый американским оружием)

[Наташа К]

Сенсационное событие произошло в подмосковье. Там, ушёл гулять и не вернулся, предатель родины И коллаборационист Илья Кива. Позже стало известно, что Кива "отрицательно родился" в лесопосадке, недалеко от загородной гостиницы в деревне Супонево. Все эти события ещё раз доказывают, что у украинских спецслужб очень длинные руки и очень твёрдые кулаки" А кто этого до сих пор не понял, тот - Илья Кива. В этой пародии, вы узнаете уникальные подробности того дня от "виновника торжества", который, естественно, оказался у гостях у Эльвиры Твареоновны.

[Briliant]

Слова тоже негодные. Они противоречат духу Библии не только по практике их применения сегодня, но и по изначальному "светскому" смыслу.

Аха, давайте на церковнославянском общаться...

В Библии нет космополитов.

В ней много чего нет, из нашей современной жизни. Зачем доводить беседу, до абсурда?

Есть народы и племена, есть избрание на те или иные функции, есть задачи, которые ставит Бог перед нациями.

Я об избрании на служение, говорил в самом начале моего поста. Вы не внимательны.

Бог предлагает людям сложно устроенное, гармоничное общество, хотя и не такое, как выстроили они сами.

В данный момент, Он никому ничего не предлагает. Нет пророков, через которых Он предлагал бы.

Космополит же отрицает структуру как таковую, для него национальные различия не имеют значения. Это как уравнивание людей: высоких и низких, мужчин и женщин, художников и математиков...

Ничего он не отрицает, просто не считает себя гражданином одного государства, и не придерживается национальной идеологии...

И в Библии нет пацифистов.

В Библии нет: иудаизма, сионизма, хасидизма, литваков, и прочего ..изма... )

Есть стремление к миру, но это совсем другое понятие: не просто отсутствие войны, а шалом, цельность, гармония. Тот же корень, что и "платить", "шалем" - ситуация, когда все уплачено, нет долгов и перекосов. Этот мир строится в душе самого человека, в семье, в общине и затем - в масштабах нации. Такой мир-шалом выстроил царь Шломо, имя которого имеет тот же смысл. Но для этого его отцу пришлось воевать.

Ну да, за мир нужно воевать...

Только, какое это имеет отношение, к миротворцам по Христу? Правильно, никакого.)

Отчего же? Есть праведники, которые ведут свои общины путем мира. Я даже имею честь знать таких. Но в новостях вы проних вряд ли услышите.

Ну таких полно везде. Я говорю о других.)

А я не сказал "негодные люди".

Это я сказал.) Да, диалог скатился к бессмысленным деталям. )

Я сказал, что это не то, чему учит Библия.

Библия, учит многому. Вы хотите говорить обо всем сразу?

Ну да. Только выстроить такую реальность очень непросто. Простой отказ признавать национальность и участвовать в войнах здесь не поможет. Поэтому Бог и требует не этого, а куда более сложных вещей. Прежде всего работы над собой.

Откуда вы знаете, поможет или не поможет? На суде у Него, каждый понесет ответственность, со своим народом и государством, и там каждый будет держать ответ за невинно пролитую кровь.

Вот вы поддерживаете войну Израиля, и морально с армией Израиля. На суде с вас будет спрос, за каждого убитого палестинского ребенка. И не важно случайно его убили, или намеренно.

Это касается каждого. Если я поддерживаю СВО, то на суде, с меня спросят за каждого невинно убитого ребенка. То же самое, если поддерживают Украинскую армию, Палестинскую, Китайскую, Американскую, Европейскую, и т д, и т п...

Все разделят участь с теми, кого поддерживали морально или физически...

Нет. Это в равной степени касается всех людей мира.

Ноахизм?

Вот вы сами и ответили. Все "защищают отечество". Даже террористы. Между тем, есть огромная разница между действиями украинцев и россиян. Эти действия противоположны по смыслу.

Ну да, защищают свое отечество земное... я это и говорил, с самого начала... только к Учению Христа это каким боком?

Ссылка в подписи.

Пишу со смарта, не вижу подписи.)

Там порядка полутысячи страни A4, куда уж подробнее...

Зачем они мне. Назовите конкретного пророка вашего течения, ФИО. Я хочу послушать, его пророчества...

Но вопрос странный - вы же христианин? Один из постулатов христианства: у каждого христианина прямая связь с Христом. Следовательно, с Богом.

Я вам второй раз отвечаю: после разрушения Храма, 70 г н э, связь с Ним прервалась... по сей день нет пророков, ни у кого...

Прямое: мы ведь живем на земле, а не на небе. И многие заповеди про убийц актуальны не только для судей. Например, если ты видишь террориста, который открыл огонь по прохожим, а ты вооружен, то Тора предписывает застрелить террориста. "Не стой при крови".

Тора предписывает прямо застрелить? Торе разве что то известно, про огнестрел и террористов? Ну как, вам приятен мой ответ?

Вы же не хотите сказать, что рассказывате мне об учении, которое сами лично не исповедуете?

Именно это, я и хочу вам сказать... просто вы, не внимательно читали мой первый пост, где я упомянул об избрании на это служение...

Я, например, иногда действительно рассказываю об учении христианства, когда хочу кому-то что-то объяснить.

Вот и я, высказал свое понимание Учения Христа, о миротворцах.

Но я в таких случаях всегда стараюсь подчеркнуть: это не мое учение, я сам так не думаю. Это вообще-то важно для взаимопонимания.

Конечно я так думаю, и это считаю идеалом и совершенством. Другой вопрос, что меня, Он не избирал на это служение... я могу пока, только в малом пытаться следовать этому совершенному пути... но, это, все равно самодеятельность... без избрания, все самодеятельность)

Совершенно наоборот Тора действительно является руководством для построения общества, но только такого, которого на Земле никогда не было. Это не государство. Это модель будущего общества, которое только предстоит выстроить и которое Иисус называл Царством небесным или Царством Бога.

Конечно же я с вами не согласен. Идеальным обществом, считаю Церковь первых Христиан...

В этом обществе не должно быть царей, судьи (они же элоhим) - проводники Божественного суда, Храм - центр Божественного присутствия. Лишь с огромными оговорками, в качестве исключения, Бог разрешил евреям учредить себе должность царя, не имеющего практически ничего общего с правителями других народов - и все равно Он был против этого.

Ну здесь у нас с вами, разные точки зрения... )

Так это и есть Тора. Евреи - не национальность, а избрание.

Христиане просто подхватили эту идею, когда евреи не справились и ушли в изгнание. Христиане, впрочем, тоже не справились - в полном смысле это станет возможно только в Царстве.

Ничего они не подхватывали. Мессия Сам дал им Учение...

И Тора через Моисея, именно национальная и для построения своего царства государства на земле. Это знает каждый здравомыслящий человек, который читает Библию. Вы же, пытаетесь ввести меня в заблуждение...

Два разных Бога и разных Учения? О чем вы?

О двух богах не ко мне.. это уже ваши домысливания...

А Учения да, разные. Потому что, цели и задачи у них разные...

Иисус учил Торе и только Торе. И подчеркивал это всякий раз, когда его спрашивали.

Его Учение, чистая эсхатология...

Этого нет в Торе Моисея...

Вы придерживаетесь позиции, отрицающей легитимность христианства как духовных наследников Иисуса? Это несколько необычно.

Да, я считаю, что нет никакой преемственности и рукоположений... так же считаю и про иудаизм... у них тоже ничего нет... пока нет пророков и связи с Ним, все это самодеятельность...

Но все же мне кажется чрезвычайно важным вклад христианства в приближение Царства, о котором рассказывал Иисус, а ранее пророки Танаха.

Вклад есть, я его не отрицаю. Распространение Библии, по всему миру. Но, вместе с ней правда, еще много разных конфессиональных заквасок...

Я просто предлагаю быть конкретнее. Если есть какая-то позиция, то мне важно понимать, что это означает в реальной жизни, а не на уровне абстрактных идеальных терминов.

А все Учение Христа, состоит из идеальных терминов... вот к примеру: будьте совершенны... ©

Как я вижу, "миротворцы", про которых мы читаем в русском переводе Нагорной проповеди, в свою очередь переведенной с иврита или арамита, не имеют ничего общего с тем понятием миротворчества, которое используется в СМИ.

Я вам об этом и говорил, с самого начала...)

"Миротворческие силы ООН"... ну какие у евангельских миротворцев могут быть вооруженные силы??

Верно.

И наоборот, ниоткуда не следует, что те миротворцы, которых имел в виду Иисус, не воюют сейчас в Газе или в других "горячих точках".

Здесь не верно.

[DanielAlievsky]

Аха, давайте на церковнославянском общаться...

Лучше бы на иврите, но мне не хватит знания языка

Я об избрании на служение, говорил в самом начале моего поста. Вы не внимательны.

Слово "избрание" вроде бы не звучало. А что до служения, то тут уже я не согласен. Функции - да. Но чтобы кому-то служить, надо с этим "кем-то", как минимум, быть в контакте. Между тем, народы, о которых рассказывает Библия, кроме евреев, - все языческие. Да и сегодня вряд ли хоть один народ мог бы сказать, что он именно служит Богу: получает от Него задания, выполняет их, отчитывается от проделанной работе...

В данный момент, Он никому ничего не предлагает. Нет пророков, через которых Он предлагал бы.

Здесь смешались целых три понятия.
1) Предложить можно вообще без личного контакта. Microsoft предлагает нам очередную версию Windows, а Бог предлагает каждому, кто прочел Библию, выполнить изложенные там заповеди. Одна из заповедей для евреев - жить на Святой земле.
2) Общение с Богом возможно для каждого, а для тех, кто ориентируется на Иисуса, так даже обязательно. Сказано же: стучите! Даже здесь, на форуме, множество людей открыто говорят о том, что Бог им сказал то-то или повелел то-то.
3) Пророчество - это не общение с Творцом, а нечто качественно иное. Услышать маму ребенок может еще до года, а вот стать деловым партнером...
Кстати, спасибо за беседу!

Ничего он не отрицает, просто не считает себя гражданином одного государства, и не придерживается национальной идеологии...

Эдак любой человек без гражданства окажется космополитом. Нет, космополит - это определенная идеология, противостоящая национальной.

В Библии нет: иудаизма, сионизма, хасидизма, литваков, и прочего ..изма... )

Разумеется! А вот заповеди есть. И евреи есть.
Впрочем, если под сионизмом понимать основной постулат религиозных сионистов - то, что надо строить поселения и возвращать исторические места - то это в Торе тоже есть. Там же обозначены границы земли и сказано, что с ней надо делать.

Ну да, за мир нужно воевать...

В 7-м Дне - разумеется. Оно пока иначе не работает.

Только, какое это имеет отношение, к миротворцам по Христу? Правильно, никакого.)

Неправильно. Кто такой Христос? Машиах, Божественный помазанник на царство. Кто самый прославленный Машиах - в христианстве до Иисуса, во всех остальных религиях без оговорок? Давид. Тот самый, который воевал и которого постоянно цитирует Иисус. И даже христианство считает важным происхождение Иисуса от Давида, а его псалмы использует как настольную книгу.

Откуда вы знаете, поможет или не поможет?

Библия это не советует, а жизнь не подтверждает.

На суде у Него, каждый понесет ответственность, со своим народом и государством, и там каждый будет держать ответ за невинно пролитую кровь.

Вот вы поддерживаете войну Израиля, и морально с армией Израиля. На суде с вас будет спрос, за каждого убитого палестинского ребенка. И не важно случайно его убили, или намеренно.

Как насчет ответственности за необдуманное злословие?
Если уж обвинять, то надо очень и очень осторожно. Тем более в убийстве. А лучше вообще не обвинять, если только тебя не вынуждает к этому должность судьи. Это Иисус и советует: не судите.

Ноахизм?

Господь с вами, конечно, нет.

Ну да, защищают свое отечество земное... я это и говорил, с самого начала... только к Учению Христа это каким боком?

Особо никаким. Это же вы о пацифизме заговорили. А Учение Бога - вообще не об этом.

Пишу со смарта, не вижу подписи.)

8-й День творения

Зачем они мне. Назовите конкретного пророка вашего течения, ФИО. Я хочу послушать, его пророчества...

Так надо? Или "зачем они мне"? Это второстепенная деталь, но это тоже есть. Правда, отчества мы не используем - только фамилии и имена.

Я вам второй раз отвечаю: после разрушения Храма, 70 г н э, связь с Ним прервалась... по сей день нет пророков, ни у кого...

Ваше право так думать. Христиане, впрочем, не согласны - они считают, что Иоанн тоже пророк, а вот зато после него никого. Мусульмане, впрочем, не согласны и с этим - они считают, что Мухаммед пророк, а вот после него никого. В целом же, это в большей степени все та же политика, от которой я стараюсь по возможности увести нашу беседу. Естественно, лидерам каждой религии было важно постулировать, что их пророки - последние, следовательно, все последующие религии - лжеучения.

Тора предписывает прямо застрелить? Торе разве что то известно, про огнестрел и террористов? Ну как, вам приятен мой ответ?

Не знаю насчет "приятен", скорее, немного не по делу. Ясно же, что подразумевается "убить", зачем придираться к слову? В сегодняшних реалиях, если ты вооружен пистолетом, то убить убийцу - это почти наверняка значит "застрелить". Но дубинка или нож тоже годятся.

Тора заповедует не игнорировать экстремальную ситуацию: "не стой при крови ближнего своего". И отдельно указывает, что убийство для самозащиты не относится к категории "ло тирцах".

Именно это, я и хочу вам сказать... просто вы, не внимательно читали мой первый пост, где я упомянул об избрании на это служение...

Вот это?
Быть миротворцем, по Христу, наверное самое сложное, из всех служений. Миротворец, это космополит и пацифист. Он против любой войны и любого насилия. Таких людей считают шпионами и предателями, с обоих сторон баррикад.

Вы хотите сказать, что вас избрал Бог на служение миротворца по Христу, и что это не христианство? Но это противоречит вашим же словам о прекращении диалога с Богом и о том, что пишете дальше: "меня Он не избирал на это служение". Не понимаю.

Конечно я так думаю, и это считаю идеалом и совершенством.

А это противоречит вашей предыдущей фразе: вы подтвердили, что и правда хотите сказать, что не исповедуете учение Христа, хотя рассказываете о нем. Так "не исповедуете" или "именно так и думаете"?

Другой вопрос, что меня, Он не избирал на это служение... я могу пока, только в малом пытаться следовать этому совершенному пути... но, это, все равно самодеятельность... без избрания, все самодеятельность)

Как видите, я совсем не понял вашу позицию, надеюсь, вы сможете мне ясно объяснить - что именно вы исповедуете и к чему стремитесь.

Пока же отмечу лишь, что, согласно нашему мировоззрению, избран абсолютно каждый человек. Причем изначально, с рождения. Другой вопрос, что не каждый осознает свое избрание, а если осознает, то не сразу. Как сказал Виктор Франкл, смысл жизни всегда может быть найден.

Конечно же я с вами не согласен. Идеальным обществом, считаю Церковь первых Христиан...

Они же, в свою очередь, идеальным обществом считали Израиль в пустыне, ,его 12 станов вокруг стана левитов. Соответственно, на них они и ориентировались.

Ну здесь у нас с вами, разные точки зрения... )

Тут есть точки зрения? Я же просто пересказал кратко, что сказано в Библии. Вы разве не помните требований, предъявленных к царю, и нежелание Бога соглашаться на институт царства? Или не помните, как избирались и как работали судьи-элоhим?

Ничего они не подхватывали. Мессия Сам дал им Учение...

Сами посудите, что вы только что сказали. Кем был Мессия? Евреем, раввином. Чем было его Учение? "Ни одна буква не уйдет из Торы".
Апостолы тоже были евреями и учили тому же учению. Более того, все первые христиане становились евреями, если еще не были ими - до тех пор, пока апостолы не приняло судьбоносное решение об отмене гиюра для новообращенных. По-русски это и называется "подхватить". Научиться, принять на себя, понести дальше...

И Тора через Моисея, именно национальная и для построения своего царства государства на земле. Это знает каждый здравомыслящий человек, который читает Библию. Вы же, пытаетесь ввести меня в заблуждение...

Скорее, который НЕ читает Библию. Те, кто читает Библию, не могут не увидеть разницу между принципами построения еврейского общества и всеми прочими государствами. Это же главный лейтмотив всего Пятикнижия - не поступайте по примеру других народов, потому что вы избраны, вы Мой народ, Я ваш Царь, Я Сам обитаю среди вас!

Известно, что ни в одном земном государстве Бог не сидит в парламенте и не вершит законы. На земле же Он был таким Царем только в Израиле, и то лишь на время.

А вот образ Небесного царства, использованный Иисусом, точен. Действительно, в представлении простого человека только на небе Бог - полновластный царь. Поэтому 8-й День Иисус описывал на языке, понятном любому слушателю, именно так: Небесное царство, или же царство Бога.

О двух богах не ко мне.. это уже ваши домысливания...

А Учения да, разные. Потому что, цели и задачи у них разные...

Как же так может быть: у одного Бога два разных Учения? Что-то тут не то.
Могут быть разные заповеди: у мужчин, к примеру, заповеди немного не такие, как у женщин, а у евреев не такие, как у индийцев. Ибо, и правда, разные задачи. Но Учение-то одно!

Его Учение, чистая эсхатология...

Этого нет в Торе Моисея...

Надо начать с того, что не существует Торы Моисея. Моше от себя практически ничего не сказал на протяжении всей Библии, только несколько раз спорил с Богом.

Есть Тора Бога. И она, насколько я знаю, только одна. Во всяком случае в масштабах планеты. Адама Он учил тому же самому, что и Авраама, а Авраама - тому же, что и апостолов Иисуса.

Да, я считаю, что нет никакой преемственности и рукоположений... так же считаю и про иудаизм... у них тоже ничего нет... пока нет пророков и связи с Ним, все это самодеятельность...

А на что же вы опираетесь? Ведь и личное откровение, как я понимаю, вы отрицаете. Если вы не можете спросить у Бога, если вы не доверяете текстам, составленным евреями и христианами, то на что?

Вклад есть, я его не отрицаю. Распространение Библии, по всему миру. Но, вместе с ней правда, еще много разных конфессиональных заквасок...

Наличие искажений в информации не означает ложность самой информации.

А все Учение Христа, состоит из идеальных терминов... вот к примеру: будьте совершенны... ©

Ну как же. Учение Христа интересно как раз тем, что от него до нас не дошло ни единого слова - по той простой причине, что он говорил на иврите и арамите, а эти записи не сохранились. В лучшем случае мы имеем дело с переводами на греческий, да и те составлены по памяти через десятки лет.

По-моему, в этом как раз основная ценность учения Иисуса - оно состоит не из слов, а из дел. Он все объяснял и показывал на практике, личным примером. Поэтому как раз и несущественные расхождения в текстах разных евангелий - ведь суть, которую они описывают, одна и те же.

Еще раз спасибо за беседу. Шабат вам шалом и хорошего праздника Ханука!

[Briliant]

Слово "избрание" вроде бы не звучало.

Да, вы правы, там нет этого слова. Просто я думал, что служение Христу, само собой подразумевает избрание...

2 Тим 2:5 Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться...

А что до служения, то тут уже я не согласен. Функции - да. Но чтобы кому-то служить, надо с этим "кем-то", как минимум, быть в контакте.

Ну так, я об этом и говорю. Христиане первого века, были в контакте с Мессией и Его Апостолами...

Между тем, народы, о которых рассказывает Библия, кроме евреев, - все языческие. Да и сегодня вряд ли хоть один народ мог бы сказать, что он именно служит Богу: получает от Него задания, выполняет их, отчитывается от проделанной работе...

В общем да, народы языческие. Но мы же говорим об Общине верующих, которые прилипли к Мессии, через благовестие Апостолов... те которые прилипли, они уже не язычники в смысле разных языческих культов и изуверств... они Его, Мессии...

Здесь смешались целых три понятия.
1) Предложить можно вообще без личного контакта. Microsoft предлагает нам очередную версию Windows, а Бог предлагает каждому, кто прочел Библию, выполнить изложенные там заповеди. Одна из заповедей для евреев - жить на Святой земле.

Ну да исполняем когда можем, когда не можем не исполняем...

При завоевании и жительстве на земле, была рука Его над народом... была связь через пророков... сегодня, ничего кроме армии Израиля и поддержки США нет... вся надежда, только на плоть...

Это факт...)

2) Общение с Богом возможно для каждого, а для тех, кто ориентируется на Иисуса, так даже обязательно. Сказано же: стучите! Даже здесь, на форуме, множество людей открыто говорят о том, что Бог им сказал то-то или повелел то-то.

Самовнушение...)

3) Пророчество - это не общение с Творцом, а нечто качественно иное. Услышать маму ребенок может еще до года, а вот стать деловым партнером...

В первую очередь общение... без общения, не услышишь ничего...)

Кстати, спасибо за беседу!

Пожалуйста.)

Эдак любой человек без гражданства окажется космополитом. Нет, космополит - это определенная идеология, противостоящая национальной.

Ну не прям любой.. насчет идеологии, согласен.

Разумеется!

Если так, зачем вы мне говорите, что в Библии, нет таких современных понятий? В Библии, много чего нет... это, бессмысленные заявления.)

А вот заповеди есть. И евреи есть.

Можете еще перечислить тысячи моментов, которые там есть, и которых там нет. У вас какая то, хитрая позиция: если я что то говорю современным языком, вы сразу: этого в Библии нет... если вы говорите, то это ничего страшного, вам можно..

Впрочем, если под сионизмом понимать основной постулат религиозных сионистов - то, что надо строить поселения и возвращать исторические места - то это в Торе тоже есть. Там же обозначены границы земли и сказано, что с ней надо делать.

Да, но самих сионистов в Библии нет... но это ничего, вам все можно.)

В 7-м Дне - разумеется. Оно пока иначе не работает.

Я ничего не понял, бессмыслица какая то.)

Неправильно. Кто такой Христос? Машиах, Божественный помазанник на царство. Кто самый прославленный Машиах - в христианстве до Иисуса, во всех остальных религиях без оговорок? Давид. Тот самый, который воевал и которого постоянно цитирует Иисус. И даже христианство считает важным происхождение Иисуса от Давида, а его псалмы использует как настольную книгу.

И то что сам Давид, говорил о себе, что пролил много крови, и что ему нельзя строить Храм, это наверное забыли?

1Пар.22:8 но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим.

Ну да, бывает.)

Библия это не советует, а жизнь не подтверждает.

Как же не советует? А не убивай? Это откуда, с потолка?

Как насчет ответственности за необдуманное злословие?

Нет никакого необдуманного злословия, есть конкретные слова в Библии: не убивай.. ©

Так же есть: дети не несут вины за родителей... ©

Если уж обвинять, то надо очень и очень осторожно. Тем более в убийстве. А лучше вообще не обвинять, если только тебя не вынуждает к этому должность судьи. Это Иисус и советует: не судите.

А как это еще называется в наше время, когда гибнут дети, женщины и старики, от бомбардировок? Массовое убийство...

Или вы бы, желали это назвать мщением Г-сподним, руками армии обороны Израиля? Так бы звучало красивее?

Можно вообще, всех палестинцев, объявить амаликом, и найти в Торе заповедь, чтобы истребить весь народ под корень... потом всех успокоить: мы исполняем заповедь..

Так вот, вся эта национальная идеология, не имеет никакого отношения к Учению Христа. Это, придумали вчерашние и сегодняшние книжники, не пророки а именно книжники, толкователи, комментаторы, и т д, и т п. )

Особо никаким.

Вот и я об этом.

8-й День творения

Какое то зацикливание, на 8 дне творения... Все слова только о 8 дне.. мы еще даже не вошли в 7 день творения, вы уже возвещаете о 8 дне..

И много последователей? Так где там ваши пророки? Я не нашел.

Так надо? Или "зачем они мне"? Это второстепенная деталь, но это тоже есть. Правда, отчества мы не используем - только фамилии и имена.

Так где они?

Ваше право так думать. Христиане, впрочем, не согласны - они считают, что Иоанн тоже пророк, а вот зато после него никого.

Поле него были Апостолы, и их ученики. Они так же имели дар пророчества.

Не знаю насчет "приятен", скорее, немного не по делу. Ясно же, что подразумевается "убить", зачем придираться к слову? В сегодняшних реалиях, если ты вооружен пистолетом, то убить убийцу - это почти наверняка значит "застрелить". Но дубинка или нож тоже годятся.

Вот и я вам хотел донести, что не стоит говорить, будто в Библии этого нет. Но оказывается, вам можно, а мне нельзя.)

Вот это?
Быть миротворцем, по Христу, наверное самое сложное, из всех служений. Миротворец, это космополит и пацифист. Он против любой войны и любого насилия. Таких людей считают шпионами и предателями, с обоих сторон баррикад.

Верно.

Вы хотите сказать, что вас избрал Бог на служение миротворца по Христу, и что это не христианство?

Если б избрал, я бы об этом сказал.

Но это противоречит вашим же словам о прекращении диалога с Богом и о том, что пишете дальше: "меня Он не избирал на это служение". Не понимаю.

Что не понятно?

А это противоречит вашей предыдущей фразе: вы подтвердили, что и правда хотите сказать, что не исповедуете учение Христа, хотя рассказываете о нем. Так "не исповедуете" или "именно так и думаете"?

Исповедую, так думаю, но так не живу в полноте этого служения. Для полноты, нужно избрание на служение. Таким образом, это также является самодеятельностью.

Как видите, я совсем не понял вашу позицию, надеюсь, вы сможете мне ясно объяснить - что именно вы исповедуете и к чему стремитесь.

Исповедую о чем говорил выше, стремлюсь с избранию свыше.

Пока же отмечу лишь, что, согласно нашему мировоззрению, избран абсолютно каждый человек.

Причем изначально, с рождения. Другой вопрос, что не каждый осознает свое избрание, а если осознает, то не сразу. Как сказал Виктор Франкл, смысл жизни всегда может быть найден.

В моем мировоззрении это, также является самовнушением.

Они же, в свою очередь, идеальным обществом считали Израиль в пустыне, ,его 12 станов вокруг стана левитов. Соответственно, на них они и ориентировались.

Конечно же нет, вы плохо знакомы с книгами Апостолов.

Тут есть точки зрения? Я же просто пересказал кратко, что сказано в Библии. Вы разве не помните требований, предъявленных к царю, и нежелание Бога соглашаться на институт царства? Или не помните, как избирались и как работали судьи-элоhим?

Да сколько угодно, ваше право так считать, я считаю иначе.)

Сами посудите, что вы только что сказали. Кем был Мессия? Евреем, раввином. Чем было его Учение? "Ни одна буква не уйдет из Торы".

Ну она никуда и не ушла, все буквы на месте.

Апостолы тоже были евреями и учили тому же учению. Более того, все первые христиане становились евреями, если еще не были ими - до тех пор, пока апостолы не приняло судьбоносное решение об отмене гиюра для новообращенных. По-русски это и называется "подхватить". Научиться, принять на себя, понести дальше...

Здесь также, у вас такая точка зрения, у меня иная. Я считаю, что было откровение от Мессии, Апостолам и их ученикам.

Скорее, который НЕ читает Библию. Те, кто читает Библию, не могут не увидеть разницу между принципами построения еврейского общества и всеми прочими государствами. Это же главный лейтмотив всего Пятикнижия - не поступайте по примеру других народов, потому что вы избраны, вы Мой народ, Я ваш Царь, Я Сам обитаю среди вас!

Не поступать по их грехам. Но, сегодня, государства уже давно не живут по древним грехам, не приносят детей в жертву богам, и т д.. сегодня государства, имеют свои законодательства, свои идеологии, священства, власть, армию, землю, границы, праздники, и т д... все как в Торе...

Известно, что ни в одном земном государстве Бог не сидит в парламенте и не вершит законы. На земле же Он был таким Царем только в Израиле, и то лишь на время.

Я вам объясняю, что Он был в народе, за 400 лет до прихода Христа. Малахия последний пророк Танаха..

Только с приходом Машиаха, Он стал обитать в Апостольской Церкви...

А вот образ Небесного царства, использованный Иисусом, точен. Действительно, в представлении простого человека только на небе Бог - полновластный царь. Поэтому 8-й День Иисус описывал на языке, понятном любому слушателю, именно так: Небесное царство, или же царство Бога.

У Мессии, ничего не сказано о 8 дне.

Как же так может быть: у одного Бога два разных Учения? Что-то тут не то.
Могут быть разные заповеди: у мужчин, к примеру, заповеди немного не такие, как у женщин, а у евреев не такие, как у индийцев. Ибо, и правда, разные задачи. Но Учение-то одно!

Еще раз вам объясняю, что одно Учение для построения царства на земле, и оно временное... другое Учение, для устройства царства на небе, где Царь Мессия... Мое царство не отсюда.. ©

Надо начать с того, что не существует Торы Моисея. Моше от себя практически ничего не сказал на протяжении всей Библии, только несколько раз спорил с Богом.

Есть Тора Бога. И она, насколько я знаю, только одна. Во всяком случае в масштабах планеты. Адама Он учил тому же самому, что и Авраама, а Авраама - тому же, что и апостолов Иисуса.

Ответ см. выше.)

А на что же вы опираетесь? Ведь и личное откровение, как я понимаю, вы отрицаете. Если вы не можете спросить у Бога, если вы не доверяете текстам, составленным евреями и христианами, то на что?

Ну я считаю, что каждый человек, может высказывать свое понимание Библии. Главное, не возводить свое понимание, в закон для других.

А когда вернется связь с Ним, тогда вернется и избрание на служение.

Ну как же. Учение Христа интересно как раз тем, что от него до нас не дошло ни единого слова - по той простой причине, что он говорил на иврите и арамите, а эти записи не сохранились. В лучшем случае мы имеем дело с переводами на греческий, да и те составлены по памяти через десятки лет.

Дело веры и понимания написанного. К примеру я для себя решил, что книги Луки, не богодухновенны. Другие считают иначе, и это их право. Когда вернеся связь, все разрулится.

[Наташа К]

«Є окуповані люди ми повинні кинути їх?», Зеленський зазначає, що путіну «не потрібен мир» і компромісу з рф не може бути


"Україна хоче відновити свою цілісність відновити мир на нашій землі. Як я можу домовлятись з путіним про людей, які знаходяться в окупованих містечках, селищах, які там живуть?", зазначив він в коментарі представникам латиноамериканських ЗМІ.

[Werty1383]

https://youtube.com/shorts/o7NW1pwH720?si=ydzak2CM-6Od48ZQ

[Наташа К]

Когда русские нацисты черносотенцы цитируют фразу Александра III, что "У России из союзников только армия и флот", они забывают о том, что:


1. Российская Империя тогда не была под санкциями.


2. С США, Германией, Францией, Британией и даже Японией дружила.


3. Поломали в результате хребет России как раз таки восставшие армия и флот!


Правда надо бы еще все же внести ясность и сказать, что Россия для черносотенцев, царя и народов заключенных в ней это совершенно три разные вещи.


Что такое Россия для царя? - Собственность. Которую стерегут армия и флот.
Что такое Россия для черносотенцев? - Эфемерная идеологическая конструкция где бурным цветом расцвели шовинизм и ксенофобия. Повод и причина набить лицо каждому "нерусскому".
Что такое Россия для народов? - Концлагерь.


С точки зрения царя действия союзников в 1917 - предательство. Но с точки зрения народа действия союзников в 1917 - помощь и освобождение от рабства. Что логично, так как армия и есть народ!


Об этом сегодня очень крепко забыли в Кремле. Где не видят никакого преступления, чтобы убить в прямых мясных штурмах лишний миллион своих солдат. Вот только сами солдаты их точку зрения не совсем разделяют. Им почему-то совсем не нравиться умирать. Даже за деньги.


Но для Кремля страшнее не это. Как и в 1914-1917 русские не понимают зачем, за что и за кого воюют. Так же как и во время ПМВ, ко второму году военные ресурсы России на исходе, вот только кредитов им на войну не дает. А недовольство и возмущение в русской армии растет быстрее чем цены на прилавках российских магазинов!


И когда армия взорвется, это будет не пригожинская пародия на бунт. Это будет тот самый бессмысленный и беспощадный бунт, когда чекисты не просто умоются кровью, они в своей же крови и утонут.


Впрочем. Они кажется к этому давно готовились. Семьи и деньги давно с России эвакуированы. А сами они не далеко гуляют от бизнес джетов, на которых сбегут от гнева народов, на тот самый Запад, который так яростно сегодня критикуют. И которому пророчат близкий крах.


История повторяется на России каждые 100 лет. И кажется в этот раз это Октябрьским фарсом не будет.


https://telegra.ph/Pro-soyuznikov-i-blizhajshie-perspektivy-konclagerya-Rossiya-12-13

[Наташа К]

Ложь Путина: Триединый народ и Гражданская война


То что Путин врет не новость. Новостью бы стала информация о том, что он сказал правду!
Тем не менее, по последнему его заявлению хотелось бы быстро пробежаться:
"Русские" и украинцы - единый народ, сейчас происходит подобие гражданской войны" брешет Путин.
На самом деле:
"І морави, і чехи, і ляхи, і поляни, яких нині звуть Русь", - пишется в Руской Летописи Ипатьевского списка!
То есть триединым славянским народом был и остается чешский, польський и украинский.
Доказательство?
Да максимально простое и правдивое: родовые имена: Владиславы, Володимиры, Болеславы, Чеславы, Святославы.
Что касается попытки назвать агрессию против Украины Гражданской войной, то такой войной может называться лишь война, которая ведется в границах одного государства!
Россия в Украину вторглась. И тут неважно что считает или думает Путин. Со стороны Украины это народно освободительная война, со стороны России - агрессия против мирной страны, то есть военное преступление.Telegram: Contact @ch3514v

[мигрант]

Новостью бы стала информация о том, что он сказал правду!

- Вы слыхали, сегодня путин сказал правду!
- Да шо вы говорите, когда похороны?

[Наташа К]

Прямая линия путина 2023 Hitler style


Сегодня мне много вопросов задавали относительно так называемой прямой линии путина и все они касались того, что он сказал, что соврал, что пообещал и так далее. Не понимаю вообще того, что на сегодняшний день кто-то смотрит эту чушь, а потом анализирует каждое слово, каждую гримасу, каждый прищур того, кто является паталогическим вруном, маньяком и военным преступником.


О чём говорить? Что анализировать? Очередные декалитры токсичной лжи?


Мне уже давно не интересно и даже противно, слушать этот пропитанной враньём тщедушный голосок, и единственное что я хотел бы услышать от путина, так это предсмертный хрип на виселице. Но есть другой, очень важный момент, на который никто так и не обратил внимание, а именно, поразительная поведенческая схожесть владимира путина с Адольфом Гитлером.


Многие знают Гитлера не только как такого же маньяка, как и путин, но и как красноречивого оратора, умевшего завораживать публику своими эмоциональными монологами. Но это не совсем так. На самом деле Гитлер был очень неуверенным в себе и зажатым человеком. В самом начале своей политической карьеры, когда он выступал перед толпой и слышал в свой адрес критику, то закрывался в себе и терял присущий ему запал. В ряде случаев его толпа доводила даже до истерики.


Со временем Гитлер нашёл выход из этой ситуации и этим выходом стали штурмовики «СС». Практически на всех своих выступлениях и даже партийных, Гитлер окружал себя статными, спортивными штурмовиками «СС», в окружении которых он чувствовал себя защищённым и уверенным в себе.


Собственно, путин сегодня проявил себя точно так же.


Накануне своего выступления он подверг Украину массированному налёту Shahed-131/136, а пока шла его прямая линия и по её завершению, в воздушном пространстве россии летали МиГ-31К и были запущены гиперзвуковые ракеты Х-47М «Кинжал».


Террор, страх, насилие, всё это придаёт путину уверенности, во время выступлений, в ходе которых, похвастаться особо нечем. Побед нет. Страна в глубоком кризисе. Россиян диктатор отправляет на убой ради захвата маленького села и ПГТ. Врать, осознавая, что по всей Украине звучит воздушная тревога, а в небе проносятся «Кинжалы», намного проще.


Чем отличается путин от Гитлера? По многим параметрам и по психологическим дефектам в том числе, абсолютно ничем. Очередное закомплексованное ничтожество, проливающее реки крови


К сожалению, у международного сообщества отношение к путину, всё же, несколько иное, нежели к Гитлеру. И в этом, единственная разница между этими двумя диктаторами. Надеюсь, что их конец, хотя бы будет одинаковым.Telegram: Contact @Zloyodessit