Мф 5:37 да,да; нет, нет

[Leopold 2465]

Библия не написана на основе презумпции невиновности.

Верить нужно в тот смысл, который был именно заложен в то или иное слово.. любое отклонение в одну или другую (плохую или хорошую) сторону - ересь..

Вы предлагаете "будем находиться в ереси, пока не доказано обратное"?


Доказанным оно будет на Суде или когда Иисус придёт.. но для всех в эти моменты уже будет поздно для того, чтобы "поверить иначе".

А в Библии написано, что Павел занимался демагогией? Или это Ваши слова?
Поэтому нет, я предлагаю не обвинять апостола Христа в плохом деянии (в демагогии) пока это не будет доказанным, а иначе такое бездоказательное обвинение называется КЛЕВЕТОЙ на апостола Христа.

[JimCrowsby]

А в Библии написано, что Павел занимался демагогией? Или это Ваши слова?
Поэтому нет, я предлагаю не обвинять апостола Христа в плохом деянии (в демагогии) пока это не будет доказанным, а иначе такое бездоказательное обвинение называется КЛЕВЕТОЙ на апостола Христа.

А в Библии разве есть тексты других апостолов или служителей, которые негативно относились к Павлу или другим апостолам, и давали бы в написанном свою оценку, нам для размышления?
(например, послания Диотрефа (3Иоан.1:9), в которых он бы обосновал, почему он не принимает Павла, Иоанна и других апостолов.. в чем его причина для этого.. Иоанн это расценил как "желание первенствовать", но обоснований Диотрефа на это мы не имеем (судим однобоко, принимая точку зрения Иоанна, ибо иной нам не дано.. но нам судить об этом так же, но не имея обоснований другой стороны, ведь не верно?).. )

Прямо не написано (мол, "Павел - демагог и манипулятор!") - это отдано на суд нам, рассматривающим дела Павловы.
Никто кроме Вас это не будет Вам доказывать или опровергать (ведь Вы мягко показываете своими словами, что Вам противны такие рассуждения.. и что Вы желаете оставаться в своих убеждениях (ведь иное в Ваших убеждениях не доказано), и чтобы вокруг Вас не было рассмотрений поведения Павла, ведь "не доказано".. а кто был "незаинтересованной стороной", чтобы это Вам доказать? - Вы их доказательства разве выслушивали и обсуждали? Вы просто не хотите их рассматривать, и не хотите чтобы об этом вообще говорили (к чему и призываете других) ).

Суд и состоит в том, чтобы рассматривать дело вынося свои утверждения, а не в том, чтобы следовать уже готовым утверждениям без суда (без рассмотрения).


Потому, мы имеем власть иметь собственную оценку и собственные обоснованные убеждения, и обсуждать их.
Апостолы не имеют статуса "непогрешимый в словах и делах" (Иак.3:2), потому нам следует разбираться в каких словах и делах Павел согрешил (сказал/сделал неверное из неверного отношения), а в каких говорил/действовал от Духа Святого.. так и с другими апостолами.
Лично я, за 25 лет пребывания во всём этом, пришёл к тому, чтобы принимать написанное Иоанном, но критически относиться к написанному другими апостолами и "евангелистами".

[Братец Иванушка]

Нам необходимо стать такими, чтобы люди хорошо видели нашу добродетель и даже не требовали никогда от нас клятвы.

Видеть свою добродетель, да и ещё чтобы её хорошо остальные видели?! По-моему, это проявление и гордости, и тщеславия.

Нам нужно стремиться делать этот мир таким, чтобы в нем не было лжи и неверности

Такой задачи перед страстными и грешными учениками Богочеловек Иисус Христос не ставил. А других христиан, без страстей и грехов, в земной жизни не бывает.

[Евлампия]

Видеть свою добродетель, да и ещё чтобы её хорошо остальные видели?! По-моему, это проявление и гордости, и тщеславия.

Я говорила про других людей.

Такой задачи перед страстными и грешными учениками Богочеловек Иисус Христос не ставил. А других христиан, без страстей и грехов, в земной жизни не бывает.

Стремление искоренять ложь должно быть у любого человека, тем более. христианина. Ну а Бог поможет и горы сдвигать.

[Братец Иванушка]

Стремление искоренять ложь должно быть у любого человека, тем более. христианина.

Искоренять ложь - это задача Бога, а не людей.

P.S.
Как-то я внял Вашему совету, Евлампия, и прочитал рекомендованную книгу протестантского автора. В ней обнаружил множество дискуссионных для меня вопросов, но отдельно открывать тему не стал. Уже не помню причин этой пассивности.

Книга "Невидимая брань" Вам и другим участникам форума знакома? Если будет желание, то интересно было бы обменяться мнениями по её содержанию в отдельной теме.

[Евлампия]

Искоренять ложь - это задача Бога, а не людей.

P.S.
Как-то я внял Вашему совету, Евлампия, и прочитал рекомендованную книгу протестантского автора. В ней обнаружил множество дискуссионных для меня вопросов, но отдельно открывать тему не стал. Уже не помню причин этой пассивности.

Книга "Невидимая брань" Вам и другим участникам форума знакома? Если будет желание, то интересно было бы обменяться мнениями по её содержанию в отдельной теме.

Кннигу поищу, но не забывайте, что Бог часто действует и через людей. Поэтому стремление к святости - долг каждого христианина.

[Братец Иванушка]

Книгу поищу

Ссылка на неё активная, просто на нёе нажимаете и читаете. Хотя в печатном виде чтение имеет тоже свои плюсы.

Если надумаете подискутировать, читая её с самого начала, то, дайте, пожалуйста, знать.