Христианство и либерализм

[Enrico]

Долговые тюрьмы - общепонятные учреждения в то время. И в притчах всегда есть обращение к общепонятному, житейскому. Делать же выводы о "долговой тюрьме", как некотором существующем институте в христианстве, будет ошибкой. Ведь, в притчах есть главная мысль, а всё остальное - лишь житейский фон, который весьма легко ошибочно принять за христианскую истину.

Возьмём, к примеру, "отдать до последнего кондрата". Отдать можно лишь то, что имеется в наличии. Так заключённый в долговую тюрьму, выходит, имеет чем погасить свои обязательства перед кредитором? И душа человека в аду, следовательно, имеет нечто, что освобождает от наказаний? Ведь, душа человека - это не человек, а следовательно и наработать что-то освобождающее от ада в самом аду невозможно. Наработка такая возможна только в земной жизни человека, а попытка увидеть возможность "отдать до последнего кондрата" уже в "долговой тюрьме" - догматическая ошибка.

Вот Вы и подошли к следующему номеру нашей программы, а именно к богословскому обоснованию учения о сверхдолжных делах. Человек отдать кодрант не может, но за него могут заплатить святые, у которых этих кодрантов с преизбытком. Однако дискуссию об этом ведите уже не со мной, а с представителями католической церкви, которая как раз и учит этому.

[Братец Иванушка]

Вот Вы и подошли к следующему номеру нашей программы, а именно к богословскому обоснованию учения о сверхдолжных делах.

Только - это частность, а не "следующий номер нашей программы". А общее суждение о толкованиях притч было выделено жирным текстом в предыдущем сообщении.

[Werty1383]

О чём говорил Иисус:

• Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мт 18:18)

После смерти вы тот же, что и при жизни, со всеми своими желаниями, страстями, намерениями .... Просто теперь у вас нет тела, через которое вы могли реализовывать свои желания при жизни в теле. А это может быть очень неприятно, мягко говоря .... Хочу, но не могу, желаю, но не получаю ... Пример - притча о богаче и Лазаре. Богач привык жить ни в чём себе не отказывая, а Лазарь жил в нищите, не зная наслаждений, страдая от тягот земной жизни. После смерти Лазарь освободился от тела, доставлявшего ему много страданий ... А богач лишился тела наслаждений, лишился привычного образа жизни, всего того, что составляло радость его жизни. Последствия соответствующие.

- - - Добавлено - - -

Как же нам тогда жить?

• Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12)

Никто не хочет быть бомжом, и это правильно. Тогда остаётся жить так, чтобы не иметь привязанностей к этому миру, оставляя всё не страдать, не переживать о утраченном, всегда помня:

• Вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. (Иак 4:14)

Нет
Скорби по плоти означают скорби по плоти, а не скорби без плоти
Не стоит подкручивать Писания

- - - Добавлено - - -

Вот Вы и подошли к следующему номеру нашей программы, а именно к богословскому обоснованию учения о сверхдолжных делах. Человек отдать кодрант не может, но за него могут заплатить святые, у которых этих кодрантов с преизбытком. Однако дискуссию об этом ведите уже не со мной, а с представителями католической церкви, которая как раз и учит этому.

Заблуждаетесь
У смертных НЕТ сверхдолжных заслуг
Все, поймите, все спасаемся ТОЛЬКО жертвой Христа
Не понимаете, что вносите мерзость в святыню, нет?

[Ольга Ко]

А вызовет ли затруднение тогда вопрос: Можно ли быть христианином и одновременно плотником? Ведь, плотник - "термин чисто светский".

Не знаю точно... Однажды была свидетелем беседы, где обсуждался вопрос что могло означать то, что в Библии Бог Отец представлен гончаром, а его Сын Иисус Христос был плотником. Вы задумывались над этим?

[Братец Иванушка]

в Библии Бог Отец представлен гончаром, а его Сын Иисус Христос был плотником. Вы задумывались над этим?

Аллегорически сравнивается с горшечником.

А плотником стал Богочеловек потому, что рос и воспитывался в семье плотника.

[мигрант]

Нет Скорби по плоти означают скорби по плоти, а не скорби без плоти Не стоит подкручивать Писания
Все, поймите, все спасаемся ТОЛЬКО жертвой Христа

• И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё ипоследовали за Тобою. Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. Многие же будут первые последними, и последние первыми. (Марк 10)

[Werty1383]

• И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё ипоследовали за Тобою. Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. Многие же будут первые последними, и последние первыми. (Марк 10)

Аминь, брат
Все спасаемся только верой во Христа
Неужели думаете иначе?

[Ольга Ко]

Аллегорически сравнивается с горшечником.

А плотником стал Богочеловек потому, что рос и воспитывался в семье плотника.

Позвольте мне поделиться с Вами некоторой информацией по этому вопросу. Вы сами решите представляет ли она для Вас интерес. Если нет просто не читайте далее.


Вы правы в том, что в Библии многие понятия выражаются через аллегории. Через понятие «великий горшечник» нам даётся понять основная роль Бога в сотворении всего человечества и каждого отдельного человека и право Бога судить качество его творений.


Так же верно Вы заметили что Иисус вырос в семье плотника и люди его города знали его как плотника. В библейских притчах деревья символизировали группы людей. Из ливанских кедров был построен Храм Соломона, что позволяет подразумевать под ними старейшин собраний или священников. В книге псалмов руководство Бога властьимеющими людьми в израильском народе описывается поэтическим языком: «Глас Господа сокрушает кедры; Господь сокрушает кедры Ливанские » (Псалом 29:5). А борьба за священническую и светскую власть описывается так: «Наконец все деревья сказали колючему кустарнику: Правь нами. На это кустарник сказал деревьям: Если вы правда хотите сделать меня своим царём, то приходите и укрывайтесь в моей тени. А если нет, то от меня выйдет огонь и сожжёт ливанские кедры. » (Судей 9:14,15). Под плотником может подразумеваться власть Иисуса Христа над апостолами и учениками из которых он как Соломон из кедров построил духовный Храм для Бога и людей. Он много сил приложил чтобы обработать (обучить) и правильно расположить (наделить заданием) кедры (апостолов и учеников) в духовном Храме. Поэтому многие библеисты не считают случайностью то, что Иисус рос в семье плотника и учился плотницкому делу.


Получается, что мы, скорее всего ещё многого не знаем из прообразов Писания и нам это надлежит узнать, если задействуем свой духовный слух. «И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!» (Марка 4:9)

[Werty1383]

Свобода воли челочека это одна из основополагающих доктрин христианства.

Это не так.
раб Иисуса Христа, более распространенный термин, а словосочетание, свобода воли вообще нет в библии.

А вот и ролик иллюстрирующий свободную волю. Грешного человека.

https://youtube.com/shorts/9dhsW5c0HBk?si=2MHwBon5mapj8839

[Werty1383]

Прочтите внимательно:

• потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению .... (1пет 3:18...)

Это не я придумал .... думайте.

Таинственный текст, что и говорить, библеисты склоняются, что речь об ангелах, согрешивших с женщинами, Бытие, 6

[Richman10]

Таинственный текст, что и говорить, библеисты склоняются, что речь об ангелах, согрешивших с женщинами, Бытие, 6

Ангелы по своей природе не могут грешить. Они сотворены безгрешными и не умеющими совершать грех. У них нет свобода воли чтобы грешит.

[Caleb]

Как выбраться из ада?
Никак

а как же фильм Воставший из ада ?
"Восставший из ада» (англ. Hellraiser)^{[~ 1]} — культовый^[1] британский фильм ужасов о сверхъестественном 1987 года^[3],
"

[Werty1383]

Ангелы по своей природе не могут грешить. Они сотворены безгрешными и не умеющими совершать грех. У них нет свобода воли чтобы грешит.

Мне просто интересно, откуда вы взяли такое?
вы познали природу ангелов?
Препарировали и собрали статистику?
человек тоже был сотворен безгрешным
Сатана тоже был совершенным херувимом
Как видно, сотворение в начальном состоянии, мало что говорит о дальнейшем

[Werty1383]

а как же фильм Воставший из ада ?
"Восставший из ада» (англ. Hellraiser)^{[~ 1]} — культовый^[1] британский фильм ужасов о сверхъестественном 1987 года^[3],
"

Не верьте Голливуду

[Richman10]

Мне просто интересно, откуда вы взяли такое?

А вы откуда взяли что ангелы могут грешит?