Об участии в захватнических войнах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Станислав
    Отключил

    • 10 July 2016
    • 10639

    #91
    Сообщение от Drunker
    Там нет ничего о славном будущем процветании земного Израиля, для которого нужно вести войны с соседями, то есть убивать людей, нарушая заповедь "не убий". То, что обещано Израилю, не войнами будет получено, а уверованием в Христа.
    Даже многие иудейские ортодоксальные раввины открыто говорят что сегодняшнее политическое образование «Израиль» это жуткий покруч ничего общего с Израилем Божьим не имеющий, это абсолютно безбожное, светское политическое государство.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55162

      #92
      Сообщение от Drunker
      Там нет ничего о славном будущем процветании земного Израиля, для которого нужно вести войны с соседями, то есть убивать людей, нарушая заповедь "не убий". То, что обещано Израилю, не войнами будет получено, а уверованием в Христа.
      Есть и именно о славном Израиле на планете Земля.

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8557

        #93
        Андрей Кураев опубликовал некролог об ученике-протоиерее, который окормлял вторгшихся в Украину путинцев:

        "Личная потеря

        Протоиерей Михаил Васильев «Десантный батюшка», находясь на боевых позициях в зоне СВО, погиб от разорвавшегося шрапнельного снаряда, сообщает группа 76 гв дшд ВДВ Псков ZOV в соцсети Вконтакте.
        Сайт патриархии подтверждает.

        Для меня это личное горе и личная потеря. Это первая лично знаемая мною и близкая мне жертва этой войны.

        Михаил был в первом поколении моих студентов мгу. Он и его друг были единственными, кому я поставил двойки. Ребята уже осознавали себя православными. Прочитали догматику Лосского. И потому не обновили конспекты моих лекций.

        О его друге я рассказывал в лекциях. Это был необычно красивый парень. Однокурсницы влюблялись в него с первого взгляда. И на мой вопрос "не пора ли креститься" он ответил, что не может, ибо девушки ему слишком нравятся. Он женился, уже став аспирантом, и потом крестился...

        А Миша оказался в зоне влияния о. Дмитрия Смирнова. Там нашел невесту.

        Их сын стал моим крестником.

        Честный, умный, искренний человек и священник. Он всегда забывал себя (а иногда и семью) в заботах о других людях. Порой добро к нему возвращалось: он жил в подмосковном домике, который ему подарили.

        Это он был на броне бтр во время "броска в Косово". Он много времени провел в Чечне, а потом в Сирии. Он не служил в армии, но получил орден мужества и окончил академию генштаба. У него не раскрылся парашют в очередном прыжке, но позвоночник удалось собрать заново. И прыжки, и академия рассматривались им как миссионерски необходимое "с эллинами как эллин".

        И при этом он был в постоянном конфликте с патриархией.

        Шестеро детей...
        На мой взгляд, это святой наших дней. Не потому, что погиб на войне, а потому, что жил по совести."

        Оказывается, после одобрения участия в этой войне знакомого стоматолога, которое он опубликовал ранее См., можно пойти ещё дальше.

        И человек не понимает, похоже, что всякое прямое или косвенное участие в этой войне на стороне агрессоров - сатанинское дело.

        Комментарий

        • Мон
          Скептик

          • 01 May 2016
          • 8440

          #94
          Сообщение от Станислав
          Даже многие иудейские ортодоксальные раввины открыто говорят что сегодняшнее политическое образование «Израиль» это жуткий покруч ничего общего с Израилем Божьим не имеющий, это абсолютно безбожное, светское политическое государство.
          В современном Израиле религия не отделена от государства, поэтому его нельзя назвать светским. Это полутеократия, а больше миллиона отродоксальных евреев нигде не работают, живут на пособия и паразитируют на израильском социуме.
          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #95
            Сообщение от Мон
            а больше миллиона отродоксальных евреев нигде не работают, живут на пособия и паразитируют на израильском социуме.
            они спасают Израиль духовным путем, молитвой

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #96
              Сообщение от Братец Иванушка
              Андрей Кураев опубликовал некролог об ученике-протоиерее, который окормлял вторгшихся в Украину путинцев:

              "

              Он не служил в армии, но получил орден мужества и окончил академию генштаба.
              Это как это в такие академии берут офицеров.

              Комментарий

              • Мон
                Скептик

                • 01 May 2016
                • 8440

                #97
                Сообщение от Elf18
                они спасают Израиль духовным путем, молитвой
                А в действительности они ненавидят Израиль и молятся о его исчезновении.
                Через полвека молящихся станет больше, чем работающих.
                И вот тогда станет понятно, как они "спасли" Израиль.
                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #98
                  Сообщение от Мон
                  А в действительности они ненавидят Израиль и молятся о его исчезновении.
                  они не считают Израиль созданным по воли Божьей, хотя они ему лояльны, но предполагают его духовного преображение в будущем.

                  Комментарий

                  • Kosack
                    Профиль удалён автором
                    • 25 June 2021
                    • 4808

                    #99
                    Сообщение от Мон
                    А в действительности они ненавидят Израиль и молятся о его исчезновении.
                    Тема «тунеядства» харедим вызывает глубокую и постоянную озабоченность в Израиле, поэтому попробуем разобрать ваши опасения по порядку.

                    Если все будут учиться, кто тогда будет работать?

                    Еврейский «перекос» описал ещё давным-давно царь Давид в своих Псалмах (27:4): «пребывать бы мне в доме Б-га все дни жизни моей». Еврейский идеал посвятить свою жизнь изучению Торы, личному совершенствованию и духовной жизни.

                    По-видимому, услышав подобное, вы и ощутили сильное опасение: а что произойдёт, если еврейский народ, все как один, бросится выполнять эту мечту, то кто же тогда будет работать?!

                    Во-первых, не стоит уже сейчас начать нервничать, так как, к сожалению, такой тенденции на данный момент в народе пока не заметно.

                    Во-вторых, если даже предположить, что это случится, тоже не стоит пугаться, ведь это и будут дни прихода Машиаха, и тогда всё в мире изменится, включая потребность в работе.

                    А почему «харедим» поголовно не работают?

                    Вы, по-видимому, имеете в виду, что все остальные жители Израиля «поголовно» работают, и только «эти» «увиливают»? Поинтересуйтесь в статистическом бюро Израиля, там знают, как все «поголовно» работают. А вот как харедим «увиливают», можно увидеть своими глазами в любом религиозном районе. Там во всех сферах работают люди религиозные. Поэтому «никто не работает» лучше исправить на «частично».

                    Так кто же не работает? Кто эти «паразиты» и «тунеядцы»?

                    В первую очередь, это ученики йешив. Правда, к ним претензий должно быть меньше. Ведь так же как от студентов не ждут, что они выйдут работать, пока учатся, так и от учеников йешив не стоит ожидать, что они вольются в ряды трудящихся.

                    А основные «тунеядцы» это учащиеся коллелей, то есть, женатые евреи, которые вместо работы продолжили учёбу. И хотя их не так много и их жёны работают (при этом нигде нет правила, что оба супруга должны работать), этого достаточно, чтобы вызвать у людей самые разные чувства. У тех, кто постарше досаду, «к станку бы всех», у тех, кто помоложе сожаление, «сколько программистов пропадает». Вот в основном про них, учащихся коллелей, у нас и пойдёт речь.

                    Почему работа грех?

                    Если вы уж напомнили о грехах, то замечу, что необходимость работы, как средства достижения пропитания, действительно появилась в мире именно из-за греха. Первый Человек был сотворён не для физической работы, но когда он согрешил, был наказан: «В поте лица своего будешь есть хлеб» Берешит (3:19). То есть, до греха Адам ел хлеб без пота, без усилия и работы, а вот после греха образовалась реальность, вынуждающая человека постоянно работать, чтобы выжить. Это не благословение, а проклятие. Поэтому слова «раб» и «работа» имеют тот же корень. И хотя многие полагают, что Человек был сотворён быть рабом работы, изначально не в этом была цель его Творения, а в достижении духовного совершенства.

                    Важно отметить, что там, в конце истории, исправив первородный грех, человечество вновь придёт в состояние, когда не будет более надобности работать.

                    Спор мудрецов о необходимости работать.

                    Итак, изначально человек не был сотворён для работы, у него другая цель появления в мире. Поэтому еврейская мысль не только не видит работу как самоцель, но даже как средство для существования подвергает сомнению. И спор на эту тему существует ещё с древних времён. В трактате Брахот (35,б) есть знаменитая полемика между рабби Ишмаэлем и рабби Шимоном бар Йохаем, его сокращённо называют РАШБИ. Рабби Ишмаэль утверждал, что еврей должен учить Тору, но ему так же необходимо работать, чтобы обеспечить пропитание себе и семье. РАШБИ же утверждал обратное: нет необходимости работать. Ведь если еврей растратит время на работу, то не достигнет цели своего творения и не постигнет всей глубины Торы. Как же он будет жить? Б-г позаботится о нём и пошлёт через кого-то пропитание. Этот спор подытоживает мудрец Абае: «многие пошли по пути рабби Ишмаэля и получилось у них, а кто выбрал путь РАШБИ не получилось».

                    Комментаторы Талмуда объясняют этот спор так. В мнении Абае нет перевеса в сторону рабби Ишмаэля, оба мнения истинны и справедливы. Оба полагают, что необходимо учиться, но Рабби Ишмаэль считал, что дополнительно необходимо и работать, чтобы обеспечить себе пропитание. Это мнение рассматривается как общее правило, как путь для масс, для всего народа. А РАШБИ указал на исключение из правил, на индивидуальный подход, путь для единиц. Избранные не только могут, но и должны жить полной духовной жизнью, не работая, как и сам Рабби Шимон бар Йохай, автор книги Зохар.

                    Итак, путь приемлемый для большинства, это путь сочетания работы и учёбы.

                    Почему же поголовно все должны учиться?

                    «Ну, я как раз это имел в виду, обрадуетесь вы, пошлите несколько отличников на учёбу в йешиву, а остальных гоните в шею на работу»!

                    К сожалению, должен вас разочаровать, есть несколько причин, почему в наше время еврейский мир такую социальную модель отверг.

                    Изменение реальности

                    Действительно, с былых времён, евреи в общей массе работали и учились, а единицы посвящали всю свою жизнь изучению Торы и служению Б-гу. Но с тех пор прошло много времени, и мир изменился. Раньше еврейские дети с раннего возраста шли получать какую-то профессию, и это никак не мешало им оставаться глубоко верующими и исполняющими заповеди Творца, так как всё окружение было этим пропитано. В нашем же поколении это совсем не так.

                    В наше время еврейская улица всё меньше и меньше еврейская. И до такой степени стала нееврейской, что если парень не будет учиться в йешиве не то, что у него будет пробел в еврейском образовании, вряд ли он вообще останется евреем, преданным Торе и даже непонятно, останутся ли его внуки вообще евреями.

                    По мнению одного из величайших мудрецов нашего времени рава Якова Исроиля Каневского (Стайплера) наше время подобно «гзератшмад» то есть, попытке уничтожить еврейский народ, поэтому пребывание еврейских детей и юношей в йешивах это вопрос духовной жизни и смерти. Это и есть причина, почему у нас посылают всех детей «поголовно» получить еврейское образование и воспитание.

                    Но когда оно получено, когда юноши сформируются как личности, создадут семьи, вот только тогда каждый из них сможет сам решить, какой путь выбрать. То ли путь рабби Ишмаэля и тогда пойдут учиться какой-либо профессии и искать работу (при этом строго соблюдая все еврейские законы и учась в свободное время), то ли выберут путь избранных, идущих по пути РАШБИ, и посвятят всю свою жизнь Торе и духовности.

                    И до тех пор, пока нет в них этой зрелости, они должны учиться всем основам иудаизма, которые можно получить только в йешиве или в коллеле. И несомненно, что если они не будут так воспитаны, то не только не пойдут по пути РАШБИ, но и до пути рабби Ишмаэля не дойдут. Их еврейство будет без глубоких крепких корней, и первое же дуновение ветра снесёт кипу с их головы.

                    Продолжение еврейской эстафеты

                    Другая причина, почему все «поголовно» учатся в йешивах, связана с необходимостью, чтобы в каждом поколении вырастали те несколько мудрецов, которые будут способны подняться на вершину духовной жизни и через которых пройдёт вся Тора следующему поколению.

                    И уже давным-давно было замечено, что если тысяча начнёт учёбу, то только один из них станет Раввином. То есть, для того, чтобы появились малочисленные, необходимо обучить многочисленных. И нет никакой возможности предугадать, кто в конечном счете окажется среди этих единиц. Никакой экзамен по психометрии не поможет. Тора не подобна остальным знаниям в мире. Она даётся не талантливым, а тем, кто готов всего себя отдать учёбе и работе над собой. Зачастую великими раввинами становились те, кто в детстве, а порой и в юношеском возрасте, особыми талантами не блистал, но зато они были чисты и полны желания знать. Поэтому необходимо, чтобы все еврейские мальчики, без исключения, учили Тору, чтобы у всех был шанс стать великими в поколении и из них появятся те несколько, которые продолжат эстафету еврейства на все поколения.

                    Духовная планка

                    И есть ещё одна причина. Мы ставим перед нашими детьми изначально высокую цель быть среди избранных, быть еврейскими мудрецами. И причины этого просты и очевидны. Ведь тот, кто будет учиться, но, увы, не преуспеет в учёбе, сможет жить как еврей работающий, богобоязненный и устанавливающий постоянство в учёбе Торы. Но, если изначально понизим планку, будем наставлять его на путь трудоустройства, то уж точно из него мудреца никогда не выйдет. Поэтому мы желаем, благословляем и требуем от наших детей максимума. Ведь без страстного желания достичь максимума, не будет достигнут и минимум.

                    А заодно, когда «многочисленные» пойдут по пути Торы, то, по крайней мере, почувствуют желание быть как те «малочисленные», и если даже не удостоятся быть среди отборного войска, смогут помогать тем, кто держит на себе всё еврейское, ценить тех, кто хранит еврейский народ и передаёт всё наследие дальше. То есть, их путь не идеал, а временное и вынужденное занятие.

                    А идеалом у еврея всегда останутся слова царя Давида: «пребывать бы мне в доме Б-га все дни жизни моей»

                    Отвечал рав Ашер Кушнир.

                    Комментарий

                    • Мон
                      Скептик

                      • 01 May 2016
                      • 8440

                      #100
                      Сообщение от Kosack
                      Тема «тунеядства» харедим вызывает глубокую и постоянную озабоченность в Израиле, поэтому попробуем разобрать ваши опасения по порядку.

                      Если все будут учиться, кто тогда будет работать?

                      Еврейский «перекос» описал ещё давным-давно царь Давид в своих Псалмах (27:4): «пребывать бы мне в доме Б-га все дни жизни моей». Еврейский идеал посвятить свою жизнь изучению Торы, личному совершенствованию и духовной жизни.

                      По-видимому, услышав подобное, вы и ощутили сильное опасение: а что произойдёт, если еврейский народ, все как один, бросится выполнять эту мечту, то кто же тогда будет работать?!

                      Во-первых, не стоит уже сейчас начать нервничать, так как, к сожалению, такой тенденции на данный момент в народе пока не заметно.


                      Отвечал рав Ашер Кушнир.
                      Увы, рав лукавит.

                      Демографы и экономисты говорят об обратном.

                      Израильские избиратели решили отдать управление страной в руки самого правого и религиозного правительства в истории страны. Половина из 64 депутатов будущей правящей коалиции носят черные или вязаные кипы и ведут ультраортодоксальный или религиозный образ жизни.

                      В этой ситуации прогнозы израильских демографов и экономистов, считающих быстрый рост сектора «харедим» прямой экзистенциальной угрозой для будущего Израиля, начинают звучать уже не предостережением, а безнадежным диагнозом.

                      После выборов центральные израильские СМИ вновь дают трибуну таким экспертам, как профессор экономики Дан Бен-Давид. Профессор Тель-авивского университета, в прошлом автор социально-экономической программы Шарона и глава исследовательского центра Тауба, сделал центром своих научных интересов стратегические угрозы и вызовы, назревающие внутри израильского общества и создал для изучения этих угроз исследовательский центр «Шореш».

                      Главную угрозу профессор Бен-Давид, как и многие другие эксперты, видит в быстром росте доли населения, не получающей адекватного образования и профессиональной подготовки, - именно здесь лежит причина растущего отставания Израиля от развитых стран в ключевой сфере производительности труда. В своих публичных лекциях эксперт подчеркивает, что за последние двадцать лет разрыв в производительности труда между Израилем и развитыми странами вырос втрое - проблема усугубляется и, по словам Бен-Давида, совсем скоро станет неисправимой - страна приблизилась к «точке невозврата», за которой у нее просто не будет ресурсов на решение социальных проблем.

                      В интервью «Мако» эксперт сказал, что уже сейчас более половины израильских детей учатся в школах, не дающих детям необходимого минимума подготовки к жизни в современном мире. Арабские школы, по его словам, дают подготовку «ниже уровня в странах Третьего мира». Частные школы «харедим» не дают и этого - лидеры ультраортодоксальных общин успешно отражают попытки учить их детей «ненужным» вещам вроде математики и английского. Еще не менее 10% израильских детей ходят в «периферийные» школы с крайне низким уровнем преподавания базовых предметов.

                      В своих лекциях профессор Бен-Давид приводит более точные цифры. В государственных светских школах, дающих относительно приемлемое образование (на уровне среднего показателя по ОЭСР по итогам экзаменов PISA), учатся сейчас всего 42% израильских детей. 15% ходят в государственные религиозные школы, где, по результатам международных экзаменов, уровень подготовки значительно ниже. 22% учащихся арабских школ демонстрируют знания и навыки, худшие, чем во многих мусульманских странах.

                      Если проблемы арабского и «периферийного» образования еще как-то поддаются решению (при наличии политической воли), то в ультраортодоксальном секторе ситуация становится все более катастрофической и безнадежной из-за сочетания неадекватного образования с высокой рождаемостью, поощряемой правительственными пособиями на детей.

                      21% израильских детей, обучающихся в частных религиозных школах, вообще не сдают международных экзаменов, так как не обладают необходимой для этого подготовкой. Последствия такого детского «образования» необратимы: по данным Государственного контролера, 73% выпускников ультраортодоксальных ешив, пожелавших получить высшее образование в рамках специальных, адаптированных под их потребности академических программ, бросили учебу, не получив диплома. Среди женщин-«харедим», учивших в школе кое-какие базовые предметы, отсев ниже, но тоже высок - 53%.

                      Доля «харедим» в составе населения растет по экспоненте и удваивается с каждым поколением. Среди израильтян старше 95 лет они составляют всего 1.5%, среди тех, кому за 70 - 3.3%, а среди детей до четырех лет - почти 24%.

                      «Когда эти дети подрастут, они не смогут поддерживать экономику «первого мира» - только экономику Третьего мира», - говорит Бен-Давид. Эксперт подчеркивает, что без «экономики первого мира» невозможно содержать современную армию, а без такой армии «в самом опасном регионе мира» Израилю предстоит тяжелая борьба за физическое выживание - поэтому вопрос образования в ультраортодоксальных школах является первостепенным вопросом национальной безопасности в самом прямом смысле этого слова.

                      Уже сейчас, по словам эксперта, «маленькое меньшинство» образованных и обеспеченных израильтян «тащит на своих плечах» все расходы на армию, образование и медицину. С годами ситуация усугубляется: в 2000 году половина населения с доходами ниже медианного уровня платили 1% налогов, к 2017 году их доля уменьшилась до нуля. При этом доля налогового бремени, возложенная на 20% обладателей высоких доходов, выросла за эти годы с 83% до 92%.

                      Эти 20% - не богатеи и магнаты, это люди с зарплатой от 19,500 шекелей. Таких доходов в Израиле не хватает, чтобы платить по ипотечной ссуде за жилье в центре страны, - но на плечи именно этих людей падает все увеличивающееся бремя содержания растущего «непроизводительного» сектора населения. Профессор Бен-Давид видит в этом очевидную причину постоянного оттока из Израиля квалифицированных специалистов - в последние годы, по его данным, на каждого вернувшегося в страну специалиста приходятся трое, а сейчас уже даже четверо уехавших.

                      В январе 2022 года профессор Бен-Давид призывал «правительство перемен» не пропустить «последний съезд с автострады, ведущей в ад». К новому правительству обращаться с такими призывами бесполезно: Биньямин Нетанияху перестал слушать экспертов пятнадцать лет назад, заключив «вечный» политический союз с ультраортодоксальными партиями и получив в обмен возможность оставаться у власти до конца дней.

                      Какое будущее выбрал Израиль 1 ноября: без политики, только цифры (israelinfo.co.il)
                      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                      Комментарий

                      • Kosack
                        Профиль удалён автором
                        • 25 June 2021
                        • 4808

                        #101
                        Сообщение от Мон
                        Увы, рав лукавит. Демографы и экономисты говорят об обратном.
                        Вы согласны с мнением демографов и экономистов? Не видите никаких рациональных мотивов в проведении такой политики нового правительства?

                        Комментарий

                        • Мон
                          Скептик

                          • 01 May 2016
                          • 8440

                          #102
                          Сообщение от Kosack
                          Вы согласны с мнением демографов и экономистов?
                          Это не мнение, это научный анализ фактов. Увы, такова реальность.
                          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                          Комментарий

                          • Kosack
                            Профиль удалён автором
                            • 25 June 2021
                            • 4808

                            #103
                            Сообщение от Мон
                            Это не мнение, это научный анализ фактов. Увы, такова реальность.
                            Думаю, что Израиль, как форпост США на Ближнем Востоке, не оставят без помощи. Насколько я понимаю, главное - сохранить еврейскую идентичность, чтобы противостоять исламизации региона. Украина и Израиль в этом плане, очень схожи. Украина - форпост Запада на границах с Россией. Без помощи Запада, Украина не смогла бы самостоятельно противостоять агрессору.

                            Комментарий

                            • Мон
                              Скептик

                              • 01 May 2016
                              • 8440

                              #104
                              Сообщение от Kosack
                              Думаю, что Израиль, как форпост США на Ближнем Востоке, не оставят без помощи.
                              Ага. В лучшем случае - примут несколько десятков тысяч более-менее квалифицированных работников, которые по каким-то причинам задержатся до самого конца (остальные сбегут раньше).
                              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #105
                                Сообщение от Kosack
                                Вы согласны с мнением демографов и экономистов?
                                гибнет Америка, гибнет Израиль, вернее нет, так учит пропаганда СССР
                                правда сам СССР почему-то распался, а не США и Израиль
                                когда в Израиль приехало много эмигрантов из СССР тогда действительно возникли сложности
                                правда иного порядка, у самих этих иммигрантов
                                см Лев Гунин Гулаг Палестины

                                Комментарий

                                Обработка...