Марка 16:16

[janzen]

Дух Святои это Кто у тебя Отец или Сын ?

- - - Добавлено - - -

КОГО крешения ,КУДА и зачем ?

- - - Добавлено - - -

Веры без крещения не бывает

КОГО крещения ? Куда и зачем ?

- - - Добавлено - - -

Вы были на Иордане ? И вы от Иоанна Крестителя крестились ?

- - - Добавлено - - -

А и хто Вам это сказал?


То есть, если я сочту, какую-то мысль интересной, и мне покажется, что она не противоречит смыслу Писания, то я могу со спокойной совестью это внести втекст Библии?


Во время крещения, исповедание грехов не производят.
Исповедание грехов производят во время покаяния.
Пора бы знать эти прописные библейские истины!!!

А после того как покаялся что надо делать ? В воду мокрую нырнуть ? А для чего ?

- - - Добавлено - - -

Кто кается в грехах своих и рождается свыше, по вере в Господа и Бога нашего Иисуса Христа, тот и крестится, даже если и не совершает видимых, внешних обрядов, которые без духовного наполнения - ничто. А в ком нет покаяния и рождения свыше, тот и не крестится, даже если будет тысячекратно на день осенять себя крёстными знамениями и обвешается крестами.

Видимое и внешнее, без внутреннего (духовного) наполнения - пусто и безполезно. Зато внутреннее (духовное), без видимого и внешнего, остаётся в силе и действует, потому что именно во внутреннем (в духе) и заключается главная суть всего. Потому то и спасён был разбойник, висевший одесную Христа, который не совершал никаких видимых и внешних обрядов, но крестился покаянием и верою во Христа, как в Господа и Бога своего, грядущего в Царствии Своём.

Кто нас рожаеть СВЫШЕ и как ?

- - - Добавлено - - -

С какого праздника начинаеться наш путь с Господом Христом ? С 50-цы или с Пасхи ?

- - - Добавлено - - -

крещение в воде в покаяние во имя Христа -нарекается имя Христа -христианин
но теперь надо привести сердце свое в христианство

то есть звание не соответствует еще духовному положению


во Христе это когда сердце и помышления в Нем

вход духом Святым в крещении в Него то есть в тело Его посредством двух духовных частей-обрезание Христово ветхого человека и баня возрождения нового человека

в Нем когда дух Святой облекает сердце то есть совесть и ум Христовой одеждой -силой Его и мудростью Его


процесс основывается на исполнении Духом Святым после принятия Его

чтобы дух Святой мог утвердить внутреннего человека чтобы облечь в нового его и в нем открылся Христос

крещение в тайну веры Христовой

но во вторую часть крещения никак если ветхий не распят
то есть рождения свыше не видать пока грехи убивают

Вот покаялся человек и на него сошел Святои Дух ,как по вашему это человек имееть спасение ,он Христа Словом Божим уже принял ?

[piroma]

Дух Святои это Кто у тебя Отец или Сын ?

- - - Добавлено - - -

КОГО крешения ,КУДА и зачем ?

- - - Добавлено - - -

КОГО крещения ? Куда и зачем ?

- - - Добавлено - - -

Вы были на Иордане ? И вы от Иоанна Крестителя крестились ?

- - - Добавлено - - -

А после того как покаялся что надо делать ? В воду мокрую нырнуть ? А для чего ?

- - - Добавлено - - -

Кто нас рожаеть СВЫШЕ и как ?

- - - Добавлено - - -

С какого праздника начинаеться наш путь с Господом Христом ? С 50-цы или с Пасхи ?

- - - Добавлено - - -

Вот покаялся человек и на него сошел Святои Дух ,как по вашему это человек имееть спасение ,он Христа Словом Божим уже принял ?

человек есть дух душа и тело
если дух Святой запечатлил дух человека он спасен будет
но душа и тело нет ещё

начинается путь спасения души и тела

спасение души в крещении во Христа пока душа не очистится и не станет проводником крови Христовой
тело спасется в воскресение мертвых

в общее или личное

[janzen]

А что значить ЗАПЕЧЕТЛИЛ ? САМИМ Собои Святои Дух запечетлил ,запечетал или Христом ? Скажи честно КТО являеться для тебя СПАСЕНИЕМ : Слово Ставшее Иисусом из Назарета или Святои Дух Каторыи НИКОГДА!! не можеть стать плотью ,НИКОГДА!!!! не можеть умереть на Кресте и Каторому нет! надобности воскресать !? Вы тут во Христа ВООБЩЕ верите ?!

- - - Добавлено - - -

человек есть дух душа и тело
если дух Святой запечатлил дух человека он спасен будет
но душа и тело нет ещё

начинается путь спасения души и тела

спасение души в крещении во Христа пока душа не очистится и не станет проводником крови Христовой
тело спасется в воскресение мертвых

в общее или личное

На Ком положил Свою печать Бог на Святом Духе или на ХристЕ? так видно ?

[piroma]

А что значить ЗАПЕЧЕТЛИЛ ? САМИМ Собои Святои Дух запечетлил ,запечетал или Христом ? Скажи честно КТО являеться для тебя СПАСЕНИЕМ : Слово Ставшее Иисусом из Назарета или Святои Дух Каторыи НИКОГДА!! не можеть стать плотью ,НИКОГДА!!!! не можеть умереть на Кресте и Каторому нет! надобности воскресать !? Вы тут во Христа ВООБЩЕ верите ?!

- - - Добавлено - - -

На Ком положил Свою печать Бог на Святом Духе или на ХристЕ? так видно ?

Еф 1:13В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом


ЗАПЕЧАТЛЕНЫ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/8/813/

[janzen]

Еф 1:13В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом


ЗАПЕЧАТЛЕНЫ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/8/813/

Слово Истины почему с маленкои буквы написал ? Кто кроме Христа есть Истина ? И кто кроме Христа являеться Словом Истины ? Да ! Святои Дух производить дествие запечетления НО! делаеть Он это не Самим Собою а Самим Христом ,СЛОВОМ Истины . Так что тебе сказал Христос в этом СЛОВЕ ?

- - - Добавлено - - -

Еф 1:13В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом


ЗАПЕЧАТЛЕНЫ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/8/813/

ДОМ Корнилия был запечетлень когда на него сошел Святои Дух ? ДА или нет ?

- - - Добавлено - - -

А можно быть В Нем до крещения погружения в Него ? ВОТ никак не поиму я тут вас как вы оказались во Христе до крешения во Христа и зачем вы в воду мокрую ныряли ? ВОДА мокрая можеть вас спасти воскресением Иисуса Христа ?

[piroma]

Слово Истины почему с маленкои буквы написал ? Кто кроме Христа есть Истина ? И кто кроме Христа являеться Словом Истины ? Да ! Святои Дух производить дествие запечетления НО! делаеть Он это не Самим Собою а Самим Христом ,СЛОВОМ Истины . Так что тебе сказал Христос в этом СЛОВЕ ?

- - - Добавлено - - -

ДОМ Корнилия был запечетлень когда на него сошел Святои Дух ? ДА или нет ?

- - - Добавлено - - -

А можно быть В Нем до крещения погружения в Него ? ВОТ никак не поиму я тут вас как вы оказались во Христе до крешения во Христа и зачем вы в воду мокрую ныряли ? ВОДА мокрая можеть вас спасти воскресением Иисуса Христа ?

водное есть указатель на воду живую
надо креститься водой живой

дом Корнилия был запечатлен потому что говорили иными наречиями

я не в Нем пока постоянно

частично бывал в Нем когда в духе бывал

[janzen]

Как мог дом корнилия быть ЗАМЕЧЕТЛЕННЫМ СЛОВОМ Истины если они в это СЛОВО Истины еше не крестились ? И дом Корнилия НЕ говорил инными языками а просто языками. Значить если на дом Корнилия сошел Святои Дух то они уже реално Христа приняли , Словом Божим , что есть имя Его выходить у вас что Святои Дух стал ПЛОТЬЮ ? И вы во Христа тогда Не верите ? . А зачем тогда Петр ПОВЕЛЕЛ им погрузиться в Слово Божиее в Сущность Христа ,в имя Его ? Апостоль неуч был у вас ? А я понял у вас благовестник ЗАПЕЧЕТЛЯЕТЬ а не Бог ,так ?

- - - Добавлено - - -

Чем отличаеться рожденныи от ВОДЫ живои от рожденного от Духа ?

- - - Добавлено - - -

НА Христе ,на Слове Божем!!! положил Свою ПЕЧАТь Дух Святои и даеться нам ЭТА печать СЛОВОМ Истины в день нашего ИСКУПЛЕНИЯ когда к вам пришел Хлеб с Небес что есть ПЛОТЬ Иисуса !!! И не Святои Дух стал ПЛОТЬЮ а Слово ,ОНо это Слово и сходить как ПЕЧАТЬ в день нашеи Пасхи когда мы поспешно едим ПЛОТЬ ИИсуса ,Словом итз усть Самого Христа . Вы что полтиник ? Тоже из антихристов ?

- - - Добавлено - - -

Вы тут за многие годы буквеного онанизма Кровь Агнца от Плоти Агнца отличать научились ? Простите меня но на ваш ДУРДОМ тут смотреть уже просто НЕВОЗМОЖНО!

[Фёдор Манов]

мне обо всем говорит писание
и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи своиЕвангелие от Матфея 3:6 Мф 3:6:

Крестились во что?
В исповедании грехов своих.
А мы о чем ведем разговор?

в те времена люди были другие чем мы с вами сегодня
то что мы с вами допишем не тоже самое как они

Тогда по Вашему кто дописал Марка 16:9-20.
Автора можете назвать?

- - - Добавлено - - -

А после того как покаялся что надо делать ? В воду мокрую нырнуть ? А для чего ?

А я разве неясно описал зачем?

[piroma]

Крестились во что?
В исповедании грехов своих.
А мы о чем ведем разговор?


Тогда по Вашему кто дописал Марка 16:9-20.
Автора можете назвать?

- - - Добавлено - - -


А я разве неясно описал зачем?

зачем вам автор?

проверить писанием трудно противоречит или нет дописанное?

крестились в воде в покаяние исповедуя грехи свои перед крещением

[Фёдор Манов]

зачем вам автор?
проверить писанием трудно противоречит или нет дописанное?
крестились в воде в покаяние исповедуя грехи свои перед крещением

Как же тяжко вести диалог с тем, кто .....

[ЯОлег]

Кто нас рожаеть СВЫШЕ и как ?

"Иисус отвечал (Никодиму, прим. авт.): истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5). Сам Бог, по вере нашей в Него во Христе, возрождает нас Духом Своим, Духом Святым из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин.1:18).

[Елей Радости]

"Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет" (Марка 16:16).
Человек задал вопрос: Что будет с тем, кто будет веровать, но не крестится?". Как правильно сформулировать ответ, какие аргументы можно привести и в какой последовательности. Спасибо.

Причины? Смотря какие причины того, что человек не креститься. Кто мешает креститься, если есть вера? Поэтому нужно спросить у человека, что или кто мешает ему креститься. Если человек не желает получить крещение по своей воле, то возникает вопрос: что это за вера такая?

[Ольга Ко]

Вера без дел мертва.

Иак.2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

Ну и всё зависит от того, во что этот вопрошающий верует.. если верует не в то, что Бог ему говорит, а в то, что он сам придумал или чему другие выдумщики его научили, то тогда без разницы если даже и крестится: Авраам исполнял то, что Бог ему сказал, а не следовал словам епископа Василия в редакции толкователя/переводчика Назара.

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" (очевидно умом "веровали", раз уж так называли Его), войдет в Царство Небесное, но [всякий] ИСПОЛНЯЮЩИЙ волю Отца Моего Небесного. (Авраам исполнял то, что Бог говорил ему, даже когда его мозги сомневались (Быт.17:17) - вот в чём вера)


Лук.6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Спасибо за подсказку взаимосвязи Марка 16:16 и Матфея 7:21.

[Ольга Ко]

Спасает вера. Я, после уверования, крестился лет через пять. И все это время у меня была уверенность, что я с Богом. И был мир и покой в сердце. Скажем так, у меня не было возможности креститься или точнее сказать получить водное крещение. Была возможность получить Православное водное крещение. Но я отказался. Потому что понимал, что крещение хоть и будет истинным, но оскверненным.
Но креститься обязательно нужно и креститься по вере. Бог усмотрит. Главное чтобы было намеренье исполнить заповедь Божию. Нет возможности, не огорчайся. Бог спасает! Есть, исполни заповедь Господню.

Вы описали стандартную ситуацию. К крещению человека побуждает приобретённая вера. В Библии это описывают много стихов. Во всех ситуациях люди шли к уполномоченным крестить после того, как обретали веру. Примерами могут служить следующие места Писания Деяния 8:36, Матфея 28:19...Во время земного служения Иисуса его ученики крестили людей, которые таким образом становились учениками Иисуса, в знак раскаяния, как это делал Иоанн (Ин 3:25, 26; 4:1, 2).

- - - Добавлено - - -

Ну я так понимаю что это будет неполноценная вера, ибо сказано что веровать и креститься. Если же одному верить а другому нет, то это неполноценная вера.

Так же есть тексты говорящие о том что крещение - это обещание Богу доброй совести. То есть крещение это как бы твоя подпись под договором. Если же вы не подписываете договор то он не в силе...значит нет никакого договора.

Хорошее сравнение с договором - с высокой степенью конструктивности. Спасибо за идею.

- - - Добавлено - - -

Разбойник на кресте просто раскаялся и получил прощение. Но у него не было никакой возможности креститься. А кто знает как делать, но умышленно не делает - мягко скажу, что в зоне риска, ибо грубое непослушание. Конечно, есть нюанс в мотивах.

Спасибо, ваше сообщение немного "отрезвило" меня. Никогда нельзя забывать, что судит - Бог. Но умышленное пренебрежение имеющейся возможностью исполнить повеление не оставляет место оправданию бездействия.

- - - Добавлено - - -

P.S. Чуть не забыл, ритуал крещения может проводить любой тот, кто уже это прошел.
Ну а если вокруг нет такого человека, то крещаемый может это провести сам с собой.
Главное, чтобы это было искренне, и тогда в глазах Бога он будет также принят, как и тот, кого крестили другие.

Фёдор, большая просьба - если можете, объясните чуть подробнее о том на чём основана возможность "крещаемый может это провести сам с собой". Может быть есть примеры или что-то вроде закона... когда-нибудь это практиковалось?

- - - Добавлено - - -

Кто кается в грехах своих и рождается свыше, по вере в Господа и Бога нашего Иисуса Христа, тот и крестится, даже если и не совершает видимых, внешних обрядов, которые без духовного наполнения - ничто. А в ком нет покаяния и рождения свыше, тот и не крестится, даже если будет тысячекратно на день осенять себя крёстными знамениями и обвешается крестами.

Видимое и внешнее, без внутреннего (духовного) наполнения - пусто и безполезно. Зато внутреннее (духовное), без видимого и внешнего, остаётся в силе и действует, потому что именно во внутреннем (в духе) и заключается главная суть всего. Потому то и спасён был разбойник, висевший одесную Христа, который не совершал никаких видимых и внешних обрядов, но крестился покаянием и верою во Христа, как в Господа и Бога своего, грядущего в Царствии Своём.

Спасибо за мысль о доминировании внутреннего над внешним.

- - - Добавлено - - -

Веры без крещения не бывает

Разбойник, который уверовал в Христа на распятии так и не успел креститься, но ему обещано спасение.

[Фёдор Манов]

Фёдор, большая просьба - если можете, объясните чуть подробнее о том на чём основана возможность "крещаемый может это провести сам с собой". Может быть есть примеры или что-то вроде закона... когда-нибудь это практиковалось?

Строго установленных канонов крещения в библейском тексте нет.
Каждая деноминация и конфессия разрабатывает свои правила, которые им кажутся наиболее приемлемые.
Но повторюсь - за основу были взяты образу погружения в микву (бассейн), которое применялось в иудаизме, где человек сам в неё входил, совершая акт очищения после болезни, после нарушения Закона о чистоте, или как я уже говорил, принимая учения той или иной школы в иудаизме.
Собственно последнее и было принято в мессианском движении, когда человек через погружение отказывался от всех учений, в пользу следования за Мессией Иешуа.
Это внутренний акт, и наружного свидетельства не всегда требовалось.
Конечно, когда крещение проходит в кругу таких же как и ты, то это намного торжественней.
Ведь не надо забывать, что все таки это праздник для крещаемого, и ему приятно будет его провести среди братьев.
Примерно так.