Если живёте по плоти то умрете

[(Сергей]

Доброе утро. Если Вы когда-либо, например, делали ремонт, то знаете что в этом деле можно пораниться об острые предметы. Ну вот, например, в подобных делах, угодных Богу, Вы поранились..Мы же не можем сказать, что вместо нас действовала благодать в деле Божьем? Да Благодать присутствует в том, когда совершаем что-то угодное Небу. Но в любом случае "дела плоти" в человеческом воспритии и ощущении побеждаются в борьбе с приложением собственных усилий и в страдании. Принято считать, что параллельно в жизни по духу действует в нас Христос. Но в личных ощущениях мы воспринимаем это через реальные страдания в борьбе с плотью. Ведь только "страдающий плотью перестаёт грешить" 1 Пет.4:1. Вначале страдание, а только потом Бог дарует терпение: "от скорби происходит терпение" Рим.5:3.

Как говорится, Бог спасает нас не без нас.
Здесь вопрос приоритета, концентрироваться более на грехе и борьбе с ним больше своими силами или концентрироваться на Христе, на том, что Он сделал, прилагать старание, что бы быть в Нем, а Он в тебе и тогда Его благодать будет спасать от греха.

Доброе утро.

[Предвестник]

Как говорится, Бог спасает нас не без нас.
Здесь вопрос приоритета, концентрироваться более на грехе и борьбе с ним больше своими силами или концентрироваться на Христе, на том, что Он сделал, прилагать старание, что бы быть в Нем, а Он в тебе и тогда Его благодать будет спасать от греха.

Доброе утро.

Ну, грех в любом случае должен побеждаться независимо от объяснений, как именно это делается.
Печально только бывает, когда Благодать обращается в повод к распутству. Что Божьего не могут показать ложные учители в своём житие?
Плоды собственной жизни и свидетельствуют по духу живёт человек или по плоти. Плодов плоти не должно быть.

Гал 5:19-21: "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."

Вот если нет этих дел плоти, но есть плоды духа, то это и является свидетельством того, что человек был в Нём, а Он в человеке. И человек, участвующий в духовной борьбе просит Бога быть с ним. И сам человек понесёт своё бремя, а не кто-то вместо него.

[Сергей Божий]

Вспоминая время своей молодости однажды после службы подошли мы с братьями к священнослужителю, разъяснить - что есть "жизнь по плоти".
Служитель рассказал нам коротенькую и поучительную историю. Говорит, что к нему один раз обращалась прихожанка за духовной поддержкой. Женщина объяснила свою семейную ситуацию. Говорит, что муж ее, тоже христианин, остался без работы - дома ничего не делает, много спит и много ест. Злым стал до такой степени, что если по его мнению не так обед подать, он может "вилку в голову воткнуть". Вот жизнь такого мужчины - и есть "жизнь по плоти", - сказал тогда священнослужитель.

Вот и размышляя над этим случаем - что можно сказать? Говори такому человеку не говори что он не должен грешить, потому что он под благодатью ибо за него тоже умер Христос и плоть его якобы уже "распята" при крещении - ничего не поможет. Потому что Царство Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его. Мтф.11:12.

Человек в таком случае должен ограничить себя и в пище и во сне, перестать лежать весь день, приступить к выполнению семейных обязанностей и выходить на работу. То есть человек должен прекратить "жить по плоти". И вот когда он раскается в порочном образе жизни и примет решение нести свой Крест, распиная плоть свою, только тогда и Дух Божий будет в этом человеке и поможет Дух Святой исполнить все, к чему будет взывать совесть человека по обстоятельствам его жизни.

Но в своих ощущениях человек, уже живущий по духу, будет воспринимать свою усталость, свои страдания тела при исполнении дел Божьих, но при этом он должен считать что через него действовал Христос и Благодать.

Я бы сказал, что это хороший пример, как поменять шило на мыло. Что, то по плоти, что другое. Это не есть жизнь духовная и жизнь по духу. Так живут мирские-плотские. Среди них есть и бездельники и работяги.

[njgjkm]

А где находится ПЛОТЬ у человека ??? Если он живет по ПЛОТИ, по ее законам, под ее руководством ??? Неужели пятка дает команды нашему праху что и как делать ??? Может не зря сказано в Библии что ПЛОТЬ имеет ПОМЫШЛЕНИЯ ??!!!! А помышления плотские -суть смерть. Но других то -духовных помышлений ПЛОТЬ не вырабатывает и не имеет -их дает только Дух Божий = Христос. Вот и получается что плотские помышления = душевные, земные, человеческие, бесовские -имеют результатом СМЕРТЬ, то есть умрете во грехах ваших. Вспомним ДЕЛА ПЛОТИ - одно безобразие и скверность внутри человека. Так их надо убирать, уничтожать, очищаться от них, а без Христа человек этого сделать не может -так как нет в нем пока еще Духа Божьего который и изгоняет князя мира сего -руководителя всех плотских помышлений -из человека, очищая душу человека. И длится это не мгновенно, не сразу и вдруг а постепенно со временем -по мере духовного (не душевного) возрастания. Жить по ПЛОТИ - это жить ПО УМУ СВОЕМУ, не спрашивая Христа (ЖИЗНЬ) - вот почему все ПЛОТСКИЕ являются МЕРТВЫМИ в глазах Божьих ... и хоронят своих мертвецов !!! Жить по ПЛОТИ -по руководству лукавого -это значит выполнять все то чему научил сатана - крестил, вот этот крест и несет человек = все свои учения, все свои знания и суждения о Боге. Вот на этом КРЕСТЕ своем и надо распяться - умертвить все свои научные и фарисейские знания о Боге - умалиться перед Ним, признать что Я ничто перед Всевышним.... я пыль ,прах и пепел (подсказка у Апостола). А КТО НЕ БЕРЕТ КРЕСТА СВОЕГО.. не может стать учеником Христа - почему ??? Да потому что не на чем распинаться будет, так и останутся вбитые в голову с детства догматы людские(князя мира сего), по которым будет продолжать человек носить ОБРАЗ ПЕРСТНОГО - очеловечивать Бога !!!! Такой же парадокс с понятием слова ТЕЛО !!! ТЕЛА ваши -суть ХРАМ....... И ВЫ КАК ЖИВЫЕ КАМНИ УСТРОЯЙТЕ ИЗ СЕБЯ ХРАМ ДУХОВНЫЙ.... Вопрос самому себе : - а если я НЕ УСТРОЯЮ ХРАМА -не строю его в себе- то я и ТЕЛА то НЕ ИМЕЮ !!! Нет ТЕЛА, нет и ХРАМА -куда входить Духу Божьему ???? Если Храм не построен то кем является человек - ПРАХ ты и в ПРАХ возвратишься - вот оно тело наше физическое !!!!

[Предвестник]

Я бы сказал, что это хороший пример, как поменять шило на мыло. Что, то по плоти, что другое. Это не есть жизнь духовная и жизнь по духу. Так живут мирские-плотские. Среди них есть и бездельники и работяги.

Вы считаете упомянутые мною те дела, когда человек несёт свой Крест и живёт по совести, - то это по-вашему, не является духовной жизнью. Но чтобы нести свой Крест уже нужно быть истинно верующим и к мирским людям это понятие не относится, т.к. здесь Христос обращается к своим истинным детям. Лук.9:23-26.

И если человек, называющий себя христианином, но в Божьих глазах будет оценен как не несущий свой Крест, стыдящийся Христа и Его Слов, того тоже постыдится Иисус, когда придёт в Славе Своей.

[Сергей Божий]

Вы считаете упомянутые мною те дела, когда человек несёт свой Крест и живёт по совести, - то это по-вашему, не является духовной жизнью.

Нет.

Но чтобы нести свой Крест уже нужно быть истинно верующим и к мирским людям это понятие не относится, т.к. здесь Христос обращается к своим истинным детям. Лук.9:23-26.

И если человек, называющий себя христианином, но в Божьих глазах будет оценен как не несущий свой Крест, стыдящийся Христа и Его Слов, того тоже постыдится Иисус, когда придёт в Славе Своей.

Нести крест! Каждое дело можно сделать и по плоти и по духу. Но одно будет исходить от плоти, а другое от духа.
Да я думаю по плоти крест пронести не возможно, хотя..... земной можно! А Христов невозможно!

[Предвестник]

Нести крест! Каждое дело можно сделать и по плоти и по духу. Но одно будет исходить от плоти, а другое от духа.
Да я думаю по плоти крест пронести не возможно, хотя..... земной можно! А Христов невозможно!

Ну речь идёт о Христовом Кресте, который Он советует взять и следовать за Ним. Он предполагает не только возвещание учение Иисуса, содержание своей плоти под контролем, но и дел Божьих. Посмотрите ничего особенного он не говорит "козлищам" в день Суда. Но только то, что они своих ближних, нуждающихся не накормили, не посетили, не приняли, когда в их страждущем образе был Сам Христос. Вот и считают, ошибочно, некоторые люди, что духовность это только исповедание веры. Но при этом они погрешают невоздержанностью из-за разнузданности плоти и отсутствием дел, в которых оказывают милость Самому Христу. Поэтому Благодать и жизнь по духу это не абстрактное нечто, а то что вполне возможно описать человеческим языком, когда перечисленные здесь дела Божьи совершаются человеком, который забывает напрочь о себе..

[Сергей Божий]

Ну речь идёт о Христовом Кресте, который Он советует взять и следовать за Ним. Он предполагает не только возвещание учение Иисуса, содержание своей плоти под контролем, но и дел Божьих. Посмотрите ничего особенного он не говорит "козлищам" в день Суда. Но только то, что они своих ближних, нуждающихся не накормили, не посетили, не приняли, когда в их страждущем образе был Сам Христос. Вот и считают, ошибочно, некоторые люди, что духовность это только исповедание веры. Но при этом они погрешают невоздержанностью из-за разнузданности плоти и отсутствием дел, в которых оказывают милость Самому Христу. Поэтому Благодать и жизнь по духу это не абстрактное нечто, а то что вполне возможно описать человеческим языком, когда перечисленные здесь дела Божьи совершаются человеком, который забывает напрочь о себе..

Все верно, что жизнь по духу проявляется в делах и в сердце человека. Главная суть в том, это исходит от духа или от плоти.

[Сергей Божий]

Так думаю, что оно может восстать только когда есть душа духа.

И не только есть, но и встает в полный рост.

44 сеется тело душевное, восстает(1453) тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

1453 - поднимать, воздвигать, воскрешать, будить, пробуждать;
ср.з. вставать, подниматься,
восставать

А как он встанет если жить по плоти и не прилагать усилия к жизни по духу?

[ДмитрийВладимир]

Рим 8:13: "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."
Если живёте по плоти то умрете, как это понимать?
В чем истинное зло жизни по плоти?
Почему жизнь по плоти несёт смерть?

Прикипевшие к земнымным ценностям расставшисть с телом по смерти лишатся предметов вожделения, а привязанности останутся, как всякие мании, стяжательство, блуд, алкоголизм, наркомания.