Если живёте по плоти то умрете

[Предвестник]

Да. Но написано, что это уже призошло.

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Послание к Римлянам 6:6

Здесь в (Римлянам 6:6) у Павла речь построена гипотетически. Апостол приравнивает к себе и других христиан (имеющих тот же образ, какой и имел Павел) и говорит о духовном состоянии как достигнутом, итоговом. А как именно распять в себе ветхого нашего человека Павел говорит далее по контексту.

Следует здесь представить члены свои в рабы праведности на дела святые, в орудия праведности, но не греху - в орудия неправды. Рим 6:19.

Если бы все было так, как считаете Вы "что это (распятие плоти и похоти крещенного человека) уже призошло", то это выражение Павла, следующее здесь далее, уже было бы неверно.

"Не предавайте членов ваших греху в орудия неправды" Рим.6:13. Зачем же прилагать свою волю к тому, чтобы не предавать "членов ваших греху", если по-вашему, это "распятие" уже произошло при крещении?

[(Сергей]

6 Мы знаем, что наша прежняя греховная природа была распята с Ним для того, чтобы освободить нашу жизнь из-под власти греха, и чтобы мы не были более рабами греху,
7 ведь умерший освобожден от греха.

К Римлянам 6 глава Библия Новый русский перевод

3 То, что не в силах был сделать Закон, не способный перебороть нашу греховную природу, сделал Бог. Он послал Своего Сына в теле, подобном греховному человеческому телу, и осудил грех, сделав Его тело жертвой за наши грехи.
К Римлянам 8 глава Библия Новый русский перевод

12 Поэтому, братья, мы не должники греховной природы, чтобы жить так, как она нам диктует.
К Римлянам 8 глава Библия Новый русский перевод

Уже совершилось, принимаем верой, прилагаем старания для познания Его и будет действовать благодать Божья, но не своими силами.

[beta]

.............

Почему жизнь по плоти несёт смерть?

Человек имея плоть и дух, может иметь только одну душу, одну жизнь, или плоти, или духа.

И если мы в этой жизни жили по плоти, имели плотскую душу, то она умрет... И мы останемся без Жизни.

Если в этой жизни у нас будет Душа духа, то мы будем жить и дальше.

[Leopold 2465]

В чем заключается беззаконие? Мы живем в плоти.

В подобных делах плоти:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

[Сергей Божий]

Человек имея плоть и дух, может иметь только одну душу, одну жизнь, или плоти, или духа.

И если мы в этой жизни жили по плоти, имели плотскую душу, что она умрет... И мы останемся без Жизни.

Если в этой жизни у нас будет Душа духа, то мы будем жить и дальше.

Душа не одухотворилась и умирает вместе с плотью. Может ещё есть одна причина? Не может восстать тело духовное.

1Кор 15:44: "сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное."

[beta]

Душа не одухотворилась и умирает вместе с плотью. Может ещё есть одна причина? Не может восстать тело духовное.

1Кор 15:44: "сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное."

Так думаю, что оно может восстать только когда есть душа духа.

[kLeonid]

Здесь в (Римлянам 6:6) у Павла речь построена гипотетически. Апостол приравнивает к себе и других христиан (имеющих тот же образ, какой и имел Павел) и говорит о духовном состоянии как достигнутом, итоговом. А как именно распять в себе ветхого нашего человека Павел говорит далее по контексту.

Следует здесь представить члены свои в рабы праведности на дела святые, в орудия праведности, но не греху - в орудия неправды. Рим 6:19.

Если бы все было так, как считаете Вы "что это (распятие плоти и похоти крещенного человека) уже призошло", то это выражение Павла, следующее здесь далее, уже было бы неверно.

"Не предавайте членов ваших греху в орудия неправды" Рим.6:13. Зачем же прилагать свою волю к тому, чтобы не предавать "членов ваших греху", если по-вашему, это "распятие" уже произошло при крещении?

Что верно то верно, нас почти всегда толкают прилaгать свою волю, свои усилия и мы это делаем, а всего то надо принять то что за нас уже сделано.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. (Рим.8:9)

[Предвестник]

..., а всего то надо принять то что за нас уже сделано..

В отношении того, что сделал Христос в деле искупления, вне сомнения -
только принимать..

Еф 2:8-9: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился."

[Вовчик]

В чем истинное зло жизни по плоти?

Почему жизнь по плоти несёт смерть?

живём духом, а кормим только плоть..

[Viktor.o]

...
В чем истинное зло жизни по плоти?

Почему жизнь по плоти несёт смерть?

Выделил ответ на Ваш первый вопрос, коли сами не видите.

[kLeonid]

В отношении того, что сделал Христос в деле искупления, вне сомнения - только принимать...

Да нет, в отношении всего...

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.(Рим.6:14)

[Предвестник]

Да нет, в отношении всего...

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.(Рим.6:14)

Согласен, когда человек под Благодатью - грех не должен над ним господствовать.

[Предвестник]

В чем заключается беззаконие? Мы живем в плоти.

Вспоминая время своей молодости однажды после службы подошли мы с братьями к священнослужителю, разъяснить - что есть "жизнь по плоти".
Служитель рассказал нам коротенькую и поучительную историю. Говорит, что к нему один раз обращалась прихожанка за духовной поддержкой. Женщина объяснила свою семейную ситуацию. Говорит, что муж ее, тоже христианин, остался без работы - дома ничего не делает, много спит и много ест. Злым стал до такой степени, что если по его мнению не так обед подать, он может "вилку в голову воткнуть". Вот жизнь такого мужчины - и есть "жизнь по плоти", - сказал тогда священнослужитель.

Вот и размышляя над этим случаем - что можно сказать? Говори такому человеку не говори что он не должен грешить, потому что он под благодатью ибо за него тоже умер Христос и плоть его якобы уже "распята" при крещении - ничего не поможет. Потому что Царство Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его. Мтф.11:12.

Человек в таком случае должен ограничить себя и в пище и во сне, перестать лежать весь день, приступить к выполнению семейных обязанностей и выходить на работу. То есть человек должен прекратить "жить по плоти". И вот когда он раскается в порочном образе жизни и примет решение нести свой Крест, распиная плоть свою, только тогда и Дух Божий будет в этом человеке и поможет Дух Святой исполнить все, к чему будет взывать совесть человека по обстоятельствам его жизни.

Но в своих ощущениях человек, уже живущий по духу, будет воспринимать свою усталость, свои страдания тела при исполнении дел Божьих, но при этом он должен считать что через него действовал Христос и Благодать.

[(Сергей]

Потому что Царство Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его. Мтф.11:12.

Воот, именно что Царствие Небесное силою берется и именно к этому нужно прилагать старание, что бы быть ПОД благотатью и тогда она, Божья благодать будет совершать свое действие и будет победа над делами плоти.

[Предвестник]

Воот, именно что Царствие Небесное силою берется и именно к этому нужно прилагать старание, что бы быть ПОД благотатью и тогда она, Божья благодать будет совершать свое действие и будет победа над делами плоти.

Доброе утро. Если Вы когда-либо, например, делали ремонт, то знаете что в этом деле можно пораниться об острые предметы. Ну вот, например, в подобных делах, угодных Богу, Вы поранились..Мы же не можем сказать, что вместо нас действовала благодать в деле Божьем? Да Благодать присутствует в том, когда совершаем что-то угодное Небу. Но в любом случае "дела плоти" в человеческом воспритии и ощущении побеждаются в борьбе с приложением собственных усилий и в страдании. Принято считать, что параллельно в жизни по духу действует в нас Христос. Но в личных ощущениях мы воспринимаем это через реальные страдания в борьбе с плотью. Ведь только "страдающий плотью перестаёт грешить" 1 Пет.4:1. Вначале страдание, а только потом Бог дарует терпение: "от скорби происходит терпение" Рим.5:3.