Самуил и Моисей. Душа и дух.

[beta]

Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его. (Пс.145:4)

Здесь говорится, что при выходе духа, человек возвращается в землю.

Куда же идет дух?


И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екл.12:7)

Но, кто же в земле? Если дух возвращается к Богу.


Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Деян.2:31)

Душа Христа не оставлена в аде, а души других?

И душа его приближается к могиле и жизнь его к смерти. (Иов.33:22)

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)

То есть после смерти душа может быть погублена, или не погублена, но на небо идет дух, а даже душа Христа была не оставлена в аде.

То есть все остальные души в аду, но они могут быть или погублены или не погублены.

Теперь оговариваемый выход Самуила из земли, из ада.

Но, есть еще одно место, где так же мертвый, с нашего взгляда Моисей общается с Иисусом, и это не считается грехом :

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. (Матф.17:3,4)

Думаю, что на этот раз это был дух Моисея, в то же время волшебница вызывала из земли из ада душу Самуила, и только первая душа Христа не оставлена в аде.

[Дамитрай]

Думаю, что на этот раз это был дух Моисея, в то же время волшебница вызывала из земли из ада душу Самуила, и только первая душа Христа не оставлена в аде.

Час добрый ! Некоторые толкователи Библии считают, что это не был Самуил, но либо бес, в виде Самуила, либо галлюцинация, от бесов-же, плюс возможное употребление каких нибудь дурманящих веществ, которые часто колдуны употребляют. Колдунья увидела духа выходящего из земли, и она-же чревовещала как её давал этот дух говорить. Саул то не видел этого духа, выходящего из земли, он верил что его видит колдунья, и слышал он чревовещание этой волшебницы .

В повествовании употребляется имя Самуил, потому что, священнописатель подчёркивает, что это Саул поверил волшебнице , которая увидела духа выходящего из земли и он поверил что тот, кого видит волшебница и есть пророк Самуил.

А Моисея Бог воскресил. На гору преображения Господня явились не бестелесные духи покойных пророков, но живые люди, тем более, что Илия не умирал вовсе.

[janzen]

Если Самуил в аду то мы тогда подавно... А душа без духа можеть сушествовать как душа ?

[Ястреб.]

Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его. (Пс.145:4)
Думаю, что на этот раз это был дух Моисея, в то же время волшебница вызывала из земли из ада душу Самуила, и только первая душа Христа не оставлена в аде.

Что автор темы пожелал сказать. Заем эта тема создана?

[Сергей Божий]

То есть все остальные души в аду, но они могут быть или погублены или не погублены.

.

Не все души в аду. Есть души, которые находятся под жертвенником. До Христа души праведников, попадали на лоно Авраамова.

Откр 6:9: "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели."

И вспоминая историю с разбойников, можно предположить, что души есть в Раю.

[Квинт]

... ДО вочеловечивания Иисуса, Его смерти на кресте Голгофы (и нисхождения во ад) ВСЕ души умерших попадали во ад, НО!..
... в разные его части: праведники (и пророки) - в верхнюю часть ада (шеол или лоно Аваамово), а грешники - в нижнюю часть его (авадон или исподняя) и ВСЕ там находилися в УСПЕНИИ (в бессознательном состоянии или "НЕсознанке") ...
... душа Моисея апосля евойной смерти ТОЖЕ находилася в шеоле (или на "лоне Авраама"), а так как Моисей еще при жизни очинна хотел увидеть Бога, то ...
... Иисус и взял его из шеола на гору Преображения и сказал:

... - Ты хотел видеть Меня - смотри ...

[beta]

Не все души в аду. Есть души, которые находятся под жертвенником. До Христа души праведников, попадали на лоно Авраамова.

Может мы просто слово ад понимаем не так как оно есть.

Ведь о Христе сказано, что душа Его не оставлена в аде, значит и Душа самого праведного из людей, так же попала в ад, но не была там оставлена.


Думаю, что ад, это просто место ожидания мертвыми душами часа суда, и после суда ад, как не имеющий нужды будет брошен в озеро огненное.

Откр 6:9: "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели."

Думаю, что здесь речь о христианах, о них уже есть обетование, что они не умрут, но перейдут в Жизнь.

То есть минуют ад.

И вспоминая историю с разбойников, можно предположить, что души есть в Раю.

Да, после воскресения Христа, Он первый из Живших на земле попал целиком в Рай.

И все кто Его после Него.

- - - Добавлено - - -

...................
... душа Моисея апосля евойной смерти ТОЖЕ находилася в шеоле (или на "лоне Авраама"), а так как Моисей еще при жизни очинна хотел увидеть Бога, то ...
... Иисус и взял его из шеола на гору Преображения и сказал:

... - Ты хотел видеть Меня - смотри ...

Вот с этим пока не согласен.

Пока думаю, что Моисей и Илия были как духи с Неба от Бога, а не души из ада.

- - - Добавлено - - -

Если Самуил в аду то мы тогда подавно... А душа без духа можеть сушествовать как душа ?

Но и Христос после смерти попал сразу в ад, просто Его душа там не была оставлена.

Получается как бы все, после смерти в ад.

Но, после Христа есть обетование, что все Христовы, минуют участь ада, и после смерти сразу в Жизнь.

Может ли душа иметь автономность???

Именно над этим и рассуждаем.

Павел говорит, что плоть противится духу, а дух плоти.

Думаю, что под плотью, подразумевается душа тела, она восстает на духовное.

Если так, то в нашем теле пока мы имеем душу тела, и не рождены свыше чтобы иметь душу духа, душа и тело не просто автономны, они еще и воюют друг против друга.

- - - Добавлено - - -

................... что Илия не умирал вовсе.

Устаю от Вашей не правды....

Что не скажите и не правда, не правда, не правда... и так до бесконечности.

Илия приходил в Иоанне, Иисус это засвидетельствовал прямо, и уже был умерщвлен.

[Квинт]

Да, после воскресения Христа, Он первый из Живших на земле попал целиком в Рай.

И все кто Его после Него.

- - - Добавлено - - -




Вот с этим пока не согласен.

Пока думаю, что Моисей и Илия были как духи с Неба от Бога, а не души из ада.

... то бишь Вы пока НЕ согласный с Библией лежите?..
... от сотворения мира (и апосля грехопадения) велася кропотливая работа по отделению овнов от козлищ и с энтой целью ад был поделен на части: в верхней копились праведники и пророки (первым был Авель - примечание Квинта), а в нижней - грешники (там пионерствовал Каин) ...
... попал в шеол и Моисей (апосля своей смерти) ...
... а первым человеком, попавшем в ЦН (минуя ад) был (аки Вы правильно подметили) благоразумный разбойник, которого в раю встретил Иисус, умерший НЕзадолго до разбойниковой смерти ...
... порядок действия там был такой: Иисус умер - метнулся в ЦБ - умер и разбойник - метнулся туда же - НЕмного побродили-поговорили - и Иисус метнулся во ад - прочел там лекцию о вреде праведникам (и пророкам) - вывел их из ада - ад взорвался - Иисус сковал лукавого и бросил в бездну моря - и воскрес ...

... а вот Илия НЕ умирал - умер Предтеча Иисуса Иоанн, который спрямлял пути при первом пришествии Его ...
... Предтечей же Иисуса при Втором пришествии будет Илия (и в этом своем предназначении оне - Иоанн и Илия - похожи) ...
... а посему на горе Преображения Иисуса по одну руку Его была душа Моисея (взятая из ада), а по другую - Илия (душа в теле, живой и здоровый) ...
... Илия - чтобы знал, кому предтечствовать (спрямлять пути) при втором пришествии, а Моисей - для удовлетворения желания всей жизни ...

[lst]

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)

То есть после смерти душа может быть погублена, или не погублена, но на небо идет дух, а даже душа Христа была не оставлена в аде.

То есть все остальные души в аду, но они могут быть или погублены или не погублены.

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. (Матф.17:3,4)

Не забывайте что "Илия" при этом воплощался в форме Иоанна (а значит развоплощался из формы Илии уже после отлета на планеты эллохимов). Впрочем как и до того он воплощался в форме Илии (потому Иоанн и сказал что он не Илия), а что было перед этим, нам не сказано.

Погубить в геенне, это похоже родиться от плоти тут на Земле

[Диез]

Погубить в геенне, это похоже родиться от плоти тут на Земле

Нет, это абсолютный капут.

[Вера Севко]

Написано: "ВОСКРЕСНУТ ВСЕ, : и Праведн, и Не Праведные," Дн, 24:15,
Почему?, если в АДЕ все горят? Так рассуждают Невежды, не знающие писания,
Значит НЕ ГОРЯТ, если все воскреснут, АД, ЭТО "УЗЫ МРАКА", ТАМ пребывают до воскресения, и вопрос : "В КАКОМ ТЕЛЕ ПРИДУТ",..1КРН,15:35, 40,
А ТЕЛА бывают": Тленные, человеческие, и Нетленные ТЕЛА Ангелов, Первые. воскреснут ХРИСТОВЫ избранники, 1Крн, 15:19-23, и Мф, 24:31, Отк, 20:,6,
А" ПРОЧИЕ" воскреснут через 1000 лет, когда Антихрист освободится из Бездны, как сказано в Отк, 20:1-7,

- - - Добавлено - - -

Нет, это абсолютный капут.

Геена будет на земле в 7000 г. Когда НЕБО ИСЧЕЗНЕТ, Евр, 1:10-12, и Отк, 16:8,9, "Дано будет Солнцу жечь людей",...
А мы ожидаем прихода Спасителя и его 1000 летнего правления, - - ОТК, 11:15, МФ, 24:31,

- - - Добавлено - - -

Что автор темы пожелал сказать. Заем эта тема создана?

Проверка на знание УЧЕНИЯ ХРИСТА,
ИАКОВ говорит, 2: 26, :" ТЕЛО без ДУХА мертво", а ДУХ ЖИВ, "ДУХ дышет где хочет и ГОЛОС ДУХА Слышиш, но не Знаешь от куда он приходит и куда уходит, Так бывает с рожденными от ДУХА,," ИН, 3:8,,
ЧЕЛОВЕК Сотворен ДУХОМ, А ТЕЛО, "ХРАМ, живущего в нем ДУХА" ",
1Крн,6:19, неужели не читали?, Дн, 7:48, 2Крн,6:16,

[АлександрСлепов]

Куда же идет дух?

Еккл.3:21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

[Ястреб.]

Проверка на знание УЧЕНИЯ ХРИСТА,

Вы точно знаете, что хотел сказать автор темы? Думаю он бы выразил простые истины и без ваших подсказок.

[И р и н а]

Думаю, что на этот раз это был дух Моисея, в то же время волшебница вызывала из земли из ада душу Самуила, и только первая душа Христа не оставлена в аде.

Вообще, во всех переводах, которые доступны здесь 1-я Царств 28:13 1Цар 28:13, написано, что она увидела дух Самуила.

Почему дух выходит из земли? Возможно это просто отражение верований иудеев того времени.

[beta]

Еккл.3:21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Да, здесь Екклизиаст задает этот вопрос, но ведь в конце он же и отвечает на него.