30 сребреников: синедрион был щедр?

[Петр777]

плата за Иисуса говорит о том.что они презирали Его и не во что не ставили.

[QUOTE=ЯОлег;6821772]Низкая плата за Иисуса говорит о том, что они его презирали и ни во что не ставили.

[ЯОлег]

[QUOTE=Петр777;6860334]

Низкая плата за Иисуса говорит о том, что они его презирали и ни во что не ставили.

По Сеньке и шапка. Здесь не Христа, а самого Иуду Искариотского так оценили хитрые фарисеи, у которых глаз изрядно намётан на людишек, падких на деньги, потому что сами того же духа и весьма преуспели во всякой лихве и мздоимстве. Поэтому щедрой платы от тех, кто сам сребролюбив и вожделеет к деньгам, вряд ли стоит ожидать.

[Сергей Корнеев]

Это никак не противоречит тому, что я сказал: Иуда, предавая Христа, рассчитывал не на 30 сребренников, а на земное царство во главе с Ним, то есть он предавал Иисуса, думая, что возвышает Его. Я настаиваю на этом, потому что просто тупое предательство "за 3 копейки"делает его недочеловеком, и унижает достоинство самого Христа, взявшего Иуду в ученики. Чем это опасно для нас? Тем,что мы, делая Иуду таким, как бы осуждаем его больше самого Бога и как бы говорим в себе: Вот, я не такой как этот изгой Иуда. А при этом являемся худшими, чем он, потому что теряем возможность видеть его настоящий грех, а значит не видим и свой...

Вы не правы в своих суждениях.Никогда Иуда не мечтал и ничего не делал для возвышения Христа.И вором Иуда не был,о чем пишет Иоанн по причине неосознании масштабов личности предателя.Ведь все мы знаем,что для обвинении в преступлении необходимо свидетельство минимум двух человек.Но никто кроме Иоанна не назвал Иуду вором.К тому же здесь в известной мере у Иоанна взыграла ревность за Любовь Господа к любимому ученику.Иоанну очень хотелось быть любимым учеником Господа,что может только приветствоваться. Прочтите внимательно о тех событиях,когда Иуда пришел к первосвященникам предавать Христа.Иуда не просил вообще никаких денег.Он спросил :ЧТО ДАДИТЕ?И в этом был его изуверский замысел,ибо Иуда понимал,что любая плата первосвященников,по сути есть назначаемая ими плата самим себе ,своей лжевере в Бога.Иуда глубоко презирал первосвященство за их лицемерие,сребролюбие и прочие пороки,и очень боялся и ненавидел Христа.Иуда выполнил первую часть своего замысла стать самому Мессией для Израиля и утвердил плату первосвященикам в 30сребренников.Но теперь у Иуды была куда более трудная задача,то есть развенчать учение Христа.Для этого он лично пошел в Гефсиманский сад арестовывать Иисуса,в надежде,что на его поцелуй,Господь ,видя его предательство --совершит над ним насилие,то есть ударит его или прикажет ученикам поднять бунт.Ведь Иуда знал одну из главных Заповедей Христа о непративление злу насилием и о подставлении другой щеки,если враг ударит по первой.Но Христос не отступил от Своего учения и только тогда Иуда начал осознавать ,какое ПРЕСТУПЛЕНИЕ он совершил...Но вернуть уже было ничего нельзя...Так,что Иуда это событие мирового масштаба с гипертрофированной гордыней и самыми низкими замыслами.

[Кн. Мышкин]

Вы не правы в своих суждениях.Никогда Иуда не мечтал и ничего не делал для возвышения Христа.И вором Иуда не был,о чем пишет Иоанн по причине неосознании масштабов личности предателя.Ведь все мы знаем,что для обвинении в преступлении необходимо свидетельство минимум двух человек.Но никто кроме Иоанна не назвал Иуду вором.К тому же здесь в известной мере у Иоанна взыграла ревность за Любовь Господа к любимому ученику.Иоанну очень хотелось быть любимым учеником Господа,что может только приветствоваться. Прочтите внимательно о тех событиях,когда Иуда пришел к первосвященникам предавать Христа.Иуда не просил вообще никаких денег.Он спросил :ЧТО ДАДИТЕ?И в этом был его изуверский замысел,ибо Иуда понимал,что любая плата первосвященников,по сути есть назначаемая ими плата самим себе ,своей лжевере в Бога.Иуда глубоко презирал первосвященство за их лицемерие,сребролюбие и прочие пороки,и очень боялся и ненавидел Христа.Иуда выполнил первую часть своего замысла стать самому Мессией для Израиля и утвердил плату первосвященикам в 30сребренников.Но теперь у Иуды была куда более трудная задача,то есть развенчать учение Христа.Для этого он лично пошел в Гефсиманский сад арестовывать Иисуса,в надежде,что на его поцелуй,Господь ,видя его предательство --совершит над ним насилие,то есть ударит его или прикажет ученикам поднять бунт.Ведь Иуда знал одну из главных Заповедей Христа о непративление злу насилием и о подставлении другой щеки,если враг ударит по первой.Но Христос не отступил от Своего учения и только тогда Иуда начал осознавать ,какое ПРЕСТУПЛЕНИЕ он совершил...Но вернуть уже было ничего нельзя...Так,что Иуда это событие мирового масштаба с гипертрофированной гордыней и самыми низкими замыслами.

Интересно, откуда Вы всё это знаете? Вот, например, человек, с которым я полностью согласен, провел целое исследование и написал целую книгу об этом, в которой он обосновывает свою позицию.
Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа - cвятитель Иннокентий, архиепископ Херсонский и Таврический - читать, скачать

А Вы готовы привести убедительные аогументы в подтверждение своих слов?

1. Откуда видно, что в апостоле Иоанне взыграла ревность к Иуде?
2. Где Вы находите подтверждение того, что Иуда сам метил в Мессии.
3. Как личное участие Иуды в аресте могло развенчать учение Христа?
4. С чего это Иуда, когда Иисус не ответил на его поцелуй насилием, стал осознавать своё преступление? Какова здесь логическая цепочка? Я лично не вижу связи...

Где гипертрофированная гордыня и низкие замыслы? В чём они состояли? Если он сам метил в мессии, так это очень высокий замысел.... Если он осознал своё преступление (как Вы говорите), то он, получается, преодолел свою гордыню...

[Сергей Корнеев]

Интересно, откуда Вы всё это знаете? Вот, например, человек, с которым я полностью согласен, провел целое исследование и написал целую книгу об этом, в которой он обосновывает свою позицию.
Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа - cвятитель Иннокентий, архиепископ Херсонский и Таврический - читать, скачать

А Вы готовы привести убедительные аогументы в подтверждение своих слов?

Абсолютно готов,отвечая на Ваш вопрос.Добавлю,что мною за многие десятилетия написано почти 7000 страниц рукописного теста с величайшими открытиями,которых мир до сего дня не знал.Вот лишь крохотная часть вопросов ,на которые удалось найти ответы:


1.Время нового Пришествия Христа
2.Точные параметры КРЕСТА РАСПЯТИЯ и данные о Теле Христа.
3.Точные данные о Крестном Пути Иисуса к Голгофе и далее к Гробу Господню.(этот Путь не соответствует общепринятому в христианском мире,что доказывается абсолютно легко)
4.Точное место Престола Бога в Царстве Небесном.
5..Верное число зверя(это не цифра 666)
6.Точное место ,где в Назарете находился дом Святого семейства.
7..Точное место ,где сейчас скрыт Ковчег Завета
8.Точное место ,где сейчас находится Ноев Ковчег
9.Формула жизни(смерти),определяющая сколько времени человеку предназначено прожить на этом свете.
10.Расстояние,скорость,время за которое душа человека добирается после смерти до Царства Небесного
11.Точная цитата о том,что написал Христос на полу храма,когда к Нему привели блудницу
12.Точные параметры двух скрижалей из Ковчега Завета.
13.Точные параметры разорвавшейся Завесы при Вознесении Христа с КРЕСТА РАСПЯТИЯ
14.Подробности о Торжественном входе Христа в Иерусалим и о Тайной Вечери
15.Полные данные о количестве людей,которым уготовано спасение(кроме 144000 избранных ,указанных в Откровениях)
16.Точные данные о местах домов ,где жили 12 волхвов,которые донесли Младенцу святые дары(волхвов было не трое)
17.О верном правиле омывания ног своим собратьям по учению Христа,которое не верно исполняют все христианские деноминации.
18.О истинных тайных замыслах Иуды и Пилата
19.О верном осинении себя крестным знамением(это делают неверно все христианские церкви мира)
20..О таинствах Апокалипсиса
21...,22...

При этом готов ответить практически на любой вопрос самых уважаемых экспертов,богословов,священнослужителей.
В то же время ,с большой долей вероятности вряд ли среди них найдутся люди,которые смогут ответить хотя бы на один из поставленных здесь вопросов ,ибо ответов на них нет в самых потаенных библиотеках всех иерархов христианского мира.
С надеждой ,что наш мир еще оставил нам возможность не только клипового (ДНК,наследство,измены...),но и панорамного мышления ......В любом случае добра вам(Вам)!
--

[Кн. Мышкин]

При этом готов ответить практически на любой вопрос самых уважаемых экспертов,богословов,священнослужителей.
В то же время ,с большой долей вероятности вряд ли среди них найдутся люди,которые смогут ответить хотя бы на один из поставленных здесь вопросов ,ибо ответов на них нет в самых потаенных библиотеках всех иерархов христианского мира.
......В любом случае добра вам(Вам)!
--

Спаси Вас Бог! Вы никогда не думали о гипертрофированной гордости?.... Как она проявляется в человеке? Не пробовали поискать на живых примерах, на себе?...

А Вы готовы привести убедительные аргументы в подтверждение своих слов?

1. Откуда видно, что в апостоле Иоанне взыграла ревность к Иуде?
2. Где Вы находите подтверждение того, что Иуда сам метил в Мессии.
3. Как личное участие Иуды в аресте могло развенчать учение Христа?
4. С чего это Иуда, когда Иисус не ответил на его поцелуй насилием, стал осознавать своё преступление? Какова здесь логическая цепочка? Я лично не вижу связи...

Где гипертрофированная гордыня и низкие замыслы? В чём они состояли? Если он сам метил в мессии, так это очень высокий замысел.... Если он осознал своё преступление (как Вы говорите), то он, получается, преодолел свою гордыню... многие ли из нас способны на это?...

[Сергей Корнеев]

Спаси Вас Бог! Вы никогда не думали о гипертрофированной гордости?....

А Вы готовы привести убедительные аргументы в подтверждение своих слов?

1. Откуда видно, что в апостоле Иоанне взыграла ревность к Иуде?
2. Где Вы находите подтверждение того, что Иуда сам метил в Мессии.
3. Как личное участие Иуды в аресте могло развенчать учение Христа?
4. С чего это Иуда, когда Иисус не ответил на его поцелуй насилием, стал осознавать своё преступление? Какова здесь логическая цепочка? Я лично не вижу связи...

Где гипертрофированная гордыня и низкие замыслы? В чём они состояли? Если он сам метил в мессии, так это очень высокий замысел.... Если он осознал своё преступление (как Вы говорите), то он, получается, преодолел свою гордыню... многие ли из нас способны на это?...

Видите в чем дело.Мне импонирует,что Вы просите доказательств всем событиям.Это правильный подход.Безусловно доказательства есть,причем на основе исключительно текста Библии,ибо моё мнение совершенно ничтожно и не может быть предметом для серьезного обсуждения.Здесь мною начата одна из самых важнейших тем КРЕСТ РАСПЯТИЯ.Возможно там Вы найдете многие ответы на свои вопросы.Что касается моей гордыни,то она отсутствует фактически полностью,(хотя многими и читается,но это как лакмусовая бумага,когда через мои тексты проявляются душевные помыслы других людей),ибо являюсь пылью под ступнями грешника(о,во многом из за этого ,представленные здесь факты являются очевидными ,но не придуманными).Вы,можете это достаточно легко проверить,но у Вас будет всего одна попытка,когда Вы зададите любой вопрос по Евангелие ,на который не знаете ответ) и получите на него,надеюсь,достаточно исчерпывающий ответ.Добра Вам

[Кн. Мышкин]

Абсолютно готов,отвечая на Ваш вопрос.Добавлю,что мною за многие десятилетия написано почти 7000 страниц рукописного теста с величайшими открытиями,которых мир до сего дня не знал.
--

А почему не публикуете?

[Сергей Корнеев]

А почему не публикуете?

Ваш вопрос идет от доброй наивности Вашего сердца.Во первых ,чтобы опубликовать данный труд необходимо иметь солидные средства,которых у меня нет.И во вторых ,некоторые существенные места из исследования Писания не могут быть оглашены публично по многим критериям,основной из которых это безопасность самих читателей,ибо узнавший некоторые таинства,которые несет в себе Библии могут совратиться пути благодати Божией и потерять свое спасение.Из списка,который Вы ранее читали,к таким опасным таинствам можно отнести познание формулы жизни,когда становится реальным определить предел земной жизни человека,выше которого он не проживет.Человек может прожить меньше установленного в формуле жизни срока, сжигая свои года ,например,вредными привычками,но больше установленного срока не проживет.И потому ,если ,где услышите,что какой либо кудесник нагадал человеку конкретный срок жизни,то чаще всего это шарлатан,ибо точные года жизни определяет только Господь,а эта формула определяет лишь ее потолок.И если человек будет знать свой потолок жизни ,то неизвестно,как он поведет себя.Так один начнет спешить делать добро,а другой пойдет во все тяжкие.Поэтому данную формулу открывать можно далеко не всем,а лишь с огромнейшей осторожностью и ответственностью за спасение души человеческой.Кроме того там есть знание и о месте нахождения КОВЧЕГА ОТКРОВЕНИЯ.И это знание тоже,полагаю ,не подлежит публичному освещению,ибо это величайший Дар Божий избранному народу,который пока не готов его принять и правильно им руководствоваться(с моей точки зрения).Но там много и еще таких таинств ,которых мир еще не готов воспринять.Например ,знаете ли Вы сколько в нашем мире живет бесов и их физические данные?А в Библии об этом указано.Зачем?А затем,что кто обладает этими знаниями ,тому известно время Нового Пришествия Господа.Но не только эти знания определяют время Нового Пришествия Господа,но и иные события.Боюсь,что утомил Вас слишком большим объемом информации,хотя для меня он микроскопический в сравнении со всем объемом открывшихся тайн.
Скажу более с ранее рассказанными Вам таинствами решил отчасти поделиться с обществом и отправил просьбу всего лишь выслушать меня в следующие инстанции:Патриарху России,Папе Римскому,на 20 федеральных ТВ каналов,в Русское географическое общество,Руское историческое общество ,в РАН РФ,на богословские радиостанции РФ,США,Англии,Швеции,Швейцарии,ФРГ,Австралии и т.д,в богословские институты Израиля,ФРГ,Англии,духовные семинарии России,в 9 монастырей на Афон,в несколько монастырей России .... и фактически ни от одного из этих общественных институтов не получил ответов.С одной стороны подобные предложения можно предположить,что писал психически больной человек,которых в нашем мире обитает на" религиозных просторах" большое количество.Но так можно считать,если бы я начал излагать в подробностях эти великие таинства,и тогда можно было бы сделать вывод,что написавший их человек либо сумасшедший либо гений.Но никто не захотел даже слушать даже название тем,о которых здесь говорилось...А Вы говорите печатать книгу.....это всё нереально...Но за Ваше доброе сердце спасибо Вам!

[Bogdan C]

Я не на экзамене у вас, как желаю так и отвечаю, а про да или нет в Писании говорится о ложных клятвах, если сказал да то слово на деле должно соответствовать значению да, а значение может быть или нет лукавство и ложь.

Если не хотите отвечать, зачем начали диалог? Рассказать то, что банально всем давно известно про Иуду Искариота? Похоже вы играете в какую-то странную игру...

Уход от прямого ответа говорит о младенческой вере.

[ДмитрийВладимир]

Если не хотите отвечать, зачем начали диалог? Рассказать то, что банально всем давно известно про Иуду Искариота? Похоже вы играете в какую-то странную игру...

Уход от прямого ответа говорит о младенческой вере.

Я вам ответил, вас не устраивает мой ответ, так я не на экзамене у вас, общаюсь конкретно по теме, а вы пытаетесь допрос устроить с пристрастием, в то время как я уделил вам внимание, няньчусь с вами как Иисус с апостолами моя им ноги.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Случаи то разные в жизни бывают, бабушка нянчится с внуком, а он повзрослев захотел водки, и не получив денег от бабушки убил её. Это же не значит что бабушкам не надо нянчиться с внуками. Так и Иисус нянчится с учениками, а один из них не получив того чего хотел предал Его. Я вот с вами няньчусь, не рассуждая о том что у вас на уме.

[Bogdan C]

...И вором Иуда не был,о чем пишет Иоанн по причине неосознании масштабов личности предателя.Ведь все мы знаем,что для обвинении в преступлении необходимо свидетельство минимум двух человек.Но никто кроме Иоанна не назвал Иуду вором.К тому же здесь в известной мере утомчанна взыграла ревность за Любовь Господа к любимому ученику...

Унижаете и обвиняете во лжи ап. Иоанна, чтобы возвысить предателя? Даже если у Иоанна и была ревность за любовь Господа к Иуде, что вполне возможно, каким же низким человеком надо быть, чтобы несправедливо обвинить другого, разве это не нарушение заповеди Божьей?

Так же как и закваска, попав в тесто заквашивает его полностью, так же хотя бы одно Иоанново слово лжи делает всё, что написал ап. Иоанн ложью.

Масштаб личности Иуды как раз и определяется этим мелким воровством, которое есть ключом к ответу почему Иуда так поступил. Вор не наследует Царства Небесного.

Любимым учеником (не путать с любимчиком) у Иисуса был не только Иоанн, остальные апостолы, пусть даже они об этом и не пишут, все были Им любимы (в том числе и Иуда) и Он никого из них не возвышал за счёт других.

Никакого разделения на почве ревности у апостолов быть не могло. На Тайной вечере Иисус объявил, что всем им отдает свое Царство, в том числе и Иуде, но Иуда не увидел никакой ценности во владении этим Царством. Для него стоимость этого Царства была не больше 30 монет и это показывает настоящий масштаб его личности и во сколько он оценил стоимость Царства Божьего.

И второй свидетель тому, что Иуда воровал тоже имеется - это Святой Дух, на ап. Иоанне пребывающий.
Не верите? Спросите сами у этого Духа.

[Сергей Корнеев]

Унижаете и обвиняете во лжи ап. Иоанна, чтобы возвысить предателя? Даже если у Иоанна и была ревность за любовь Господа к Иуде, что вполне возможно, каким же низким человеком надо быть, чтобы несправедливо обвинить другого, разве это не нарушение заповеди Божьей?

Так же как и закваска, попав в тесто заквашивает его полностью, так же хотя бы одно Иоанново слово лжи делает всё, что написал ап. Иоанн ложью.

Масштаб личности Иуды как раз и определяется этим мелким воровством, которое есть ключом к ответу почему Иуда так поступил. Вор не наследует Царства Небесного.

Любимым учеником (не путать с любимчиком) у Иисуса был не только Иоанн, остальные апостолы, пусть даже они об этом и не пишут, все были Им любимы (в том числе и Иуда) и Он никого из них не возвышал за счёт других.

Никакого разделения на почве ревности у апостолов быть не могло. На Тайной вечере Иисус объявил, что всем им отдает свое Царство, в том числе и Иуде, но Иуда не увидел никакой ценности во владении этим Царством. Для него стоимость этого Царства была не больше 30 монет и это показывает настоящий масштаб его личности и во сколько он оценил стоимость Царства Божьего.

И второй свидетель тому, что Иуда воровал тоже имеется - это Святой Дух, на ап. Иоанне пребывающий.
Не верите? Спросите сами у этого Духа.

Спасибо Вам за Вашу позицию,которую Вы ,по возможности ,аргументированно защищаете.В дополнение к вышеуказанным доводам,что Иуда не был вором приведу следующие соображения. Вы похвально и справедливо пытаетесь защитить Иоанна,что он не может врать ,и если бы он соврал хоть однажды,то грош цена всему Евангелию от него.Кроме того ,Вы определяете Иуду,как мелкого воришку.Но порассуждайте сами.Если Вы "выгораживаете"Иоанна и утверждаете,что Иуда был вором,то тогда тем самым Вы уничтожаете Спасителя,ибо выходит,что Господь знал,что Иуда вор,но ничего не предпринял для исправления ситуации или Христос тогда вовсе не Господь,если не знал этого?Абсурд?Абсурд.Также против Иоанна говорит и тот факт,что ,если он знал,что Иуда вор,то почему ничего не сказал Христу и всем Его Апостолам?Получается,что Иоанн покрывал вора и значит ,по сути был с ним за одно против Господа?Вы верите в это?Правильно,нет.
Есть и другой вариант,когда Иоанн узнал о том,что Иуда вор после Вознесения Господа и смерти Иуды.Но и в этом случае для факта воровства необходимо два свидетеля и кроме того по Закону Божиему необходимо выслушать самого вора....но он уже мертв,повесился..И то,что Вы во вторые свидетели воровства Иуды призываете Святой Дух,то это притянуто за уши.На самом деле,Иуда эта личность исторического масштаба и никак не подходит на роль мелкого воришки,таскающего по лепте из жертвенного сундучка.Представляя Иуду,как мелкого воришку,Вы принижаете тем самым и само его преступление против Христа,да и личность Самого Спасителя,ибо Иуда был достойный противник с его самой большой за всю историю человечества гордынею.
Что же касается Иоанна,который в гл.12 сказал:"Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.",то логика здесь у него абсурдна.Так ,если человек носит нож,значит он преступник?Все эти доводы ,укрепляют любого здравомыслящего человека в том,что Иоанн в данном случае,говоря о том,что Иуда вор,руководствовался в первую очередь тем,что у него была потребность любить Христа более всех(в отличии от сынов Заведеевых,за которых просила их мать у Христа,чтобы те получили в Царстве Божием привилегии более нежели ,чем другие ученики).То есть,среди учеников Христа и во время Его Жизни и после Его Возвесения шла борьба за "первородство",то есть кто из них первый среди первых.Иоанн же боролся за первенство любви Господа и в этом его упрекать нельзя.Также следует добавить в оправдание Иоанна,что он называл Иуду вором ,еще по одной причине,когда видел,что тот брал из казны общественные деньги.Но на что Иуда их брал,Иоанн не знал,и потому не смел наушничать Христу на своего собрата.По факту,если ты берешь общие деньги и не говоришь об этом Иоанну,но об этом знал бы наверняка Христос,то для Иоанна он вор,а по сути не вор.Разве Иуда был обязан отчитываться перед Иоанном за то,куда он брал общие деньги?Но главное то,что Спаситель не уличал Иуду в воровстве,а это основной довод тому,что Иуда не был ни мелким ни большим воришкой.И значит,когда Иуда брал общие деньги,то он ничего не говорил Иоанну,но докладывал Христу.
Добавлю также,что вряд ли Вами вместиться,могу лично свидетельствовать,что Иуда вором не был,ибо всегда был рядом.

[Кн. Мышкин]

Добавлю также,что вряд ли Вами вместиться,могу лично свидетельствовать,что Иуда вором не был,ибо всегда был рядом.

Это как понимать?

[Сергей Корнеев]

Это как понимать?

Спасибо Вам за вопрос.Но гораздо важнее,чтоб Вы поняли и приняли основную часть написанного,чем то ,о чем Вы спрашиваете,ибо мое присутствие рядом с Иудой Вы пока вместить не способны(впрочем,чтоб Вам было не столь грустно,это не под силу ,пожалуй,никому.)