Учение антихриста - " Апостол".

[beta]

Процитируйте пожалуйста слова Иакова о том, что Бог никого не искушает.

- - - Добавлено - - -

Где именно Вы познакомились с этим учением антихриста? Ссылку на источник информации плз.?

Да здесь на форуме много таких, которые не понимая говоримого апостолами начинают сеять сомнения о истинности говоримого Апостолами.

Но, в Вере Христа это Аксиома - Апостол , посланник Христов возвещающий Его волю.

Не понимаешь Апостола, то хотя бы не лги на него и на Христа, который заверил, что говоримое Апостолами это Его Слова, который они передают.

[Viktor.o]

Антихрист, это тот, кто учит вопреки Сову Христову, придумывая разные хитроумные словообороты.

Одно из учений антихриста, которого хочу обговорить - учение о апостоле ( апостолах).

Звучит оно примерно так.

Апостол не Христос, по этому его не нужно слушаться, нужно слушаться только Христа.

Ложь заключается в том, что апостол, это тот человек, который не говорит от себя, а передает волю Христа нам.

Не слушая апостола, мы именно так не слушаем Христа.
...

И даже исключаете такую мысль, что в текст мог кто-нибудь посторонний вписать своё мнение не только от имени апостолов, но даже от имени Христа?

[beta]

И даже исключаете такую мысль, что в текст мог кто-нибудь посторонний вписать своё мнение не только от имени апостолов, но даже от имени Христа?

Видите ли, что допуская такую мысль, мы сталкиваемся с несколькими не приятными моментами.

1. Тогда Бог, не Бог, так как что-то может произойти без Его Воли.

2. А чему тогда вообще верить?

Но, лично я думаю, что да, таки могли, но не в первоисточниках, до которых у нас таки есть доступ.

То есть при переводе из языка на язык всегда есть возможность, то переводчик перевел так, как ему показалось правильным.

Или дописал, что-то уже как толкование.

Но, на такие случаи есть греческие исходники.

[Алексей1984]

Для того, чтобы доказать, что у апостолов нет разногласий в их представлениях о Боге и путях спасения, для этого надо как минимум доказать, что ап. Иаков утверждая учение о Боге не искушающем при этом совершенно согласен с учением ап. Петра утверждающего, что искушения посылаются верующим от Бога ради испытания их веры.
Такого согласия, я не нахожу, поэтому и утверждать о том, что у апостолов нет разногласий по тем или иным вероучительным вопросам не могу.

[Viktor.o]

Видите ли, что допуская такую мысль, мы сталкиваемся с несколькими не приятными моментами.

1. Тогда Бог, не Бог, так как что-то может произойти без Его Воли.

2. А чему тогда вообще верить?

Но, лично я думаю, что да, таки могли, но не в первоисточниках, до которых у нас таки есть доступ.

То есть при переводе из языка на язык всегда есть возможность, то переводчик перевел так, как ему показалось правильным.

Или дописал, что-то уже как толкование.

Но, на такие случаи есть греческие исходники.

Верить или не верить надо не там, где надо познавать. Иисус сказал "ищите правду", "познаете истину". Верить надо в то, что познать возможно и ты познаешь.

Ещё раз - не надо играть в "верю, не верю" в тех местах, где рекомендуют познать. Когда чел увидит всё сам, тогда будет знать, как оно на самом деле, и тогда ему понятно будет, где какой смысл в тексте, а где вообще наврали или исказили. А пока-что ничего не исключаешь. Так будет разумнее и без всякого фанатизма.

[Светмира]

Вот Вы и растолкуйте, как совместить истину Иакова, который утверждает, что Бог никого не искушает, и истину Петра, который призывает принимать с радостью посылаемые от Бога для нас искушения. Как только совместите, тогда и поговорим есть ли у апостолов разногласия или их в принципе быть не может.

В послание Иакова описаны эти, якобы, разногласия.

С одной стороны Иаков говорит:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
(Иак.1:2-4)

Об этом же говорит Пётр:

6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа...,
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:6,7,9)

А в 13-ом стихе 1-й главы послания Иакова говорится, вроде как, противоположное:

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого.
(Иак.1:12,13)

Проанализируем греческий текст (оригинал).

В 12-ом стихе 1-й главы послания Иакова употребляется греческое слово πειρασμός, которое означает:

1. искушение;
2. испытание.

А в 13-ом стихе 1-й главы послания Иакова употребляется греческое слово πειράζω, которое означает:

1. пытаться, делать попытку;
2. испытывать, подвергать испытанию;
3. искушать, пытаться совратить или уловить; как действует искуситель.

Имеется ввиду, что Бог никого не пытается совратить в грех, чтобы уловить, как это делает сатана - искуситель:

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
(Матф.4:3-11)

[Лука]

Да здесь на форуме много таких, которые не понимая говоримого апостолами начинают сеять сомнения о истинности говоримого Апостолами.

Повторяю вопрос - где именно Вы познакомились с этим учением антихриста? Ссылку на источник информации плз.?

[Вера Севко]

Когда апостолы противоречат сами себе и друг другу, говорят о Божественном гадательно, может верно, может нет, рассматривая Божественное как через тусклое стекло, то естественно принимаем за истину от апостола только то, что подтверждено другими апостолами и пророками, ибо при наличии двух или трёх свидетельств крепко всякое слово. Апостолы не Истина, Истина - Христос.

Пример желательно, не всем же попадались противоречия. Вот например иносказание про Нов, Зав, в Лк, 22:20, Иисус говорит про Н, З, называя его ЧАШЕЙ: "ЧАША сия есть НОВ, ЗАВЕТ..."... А в
Мф, 26:27,28, Он этого не говорил, но предлагает: "ПЕЙТЕ ИЗ НЕЕ(из чаши) В С Е, это Кровь Моя" ,...
Вссе думают что пить нужно вино, пока не дочитали Лк, 22:20,
И многие не дочитывают, судя по тому что причастными считают к" КРОВИ" НЕ изучиая Истину Н, Зав, а питьем вина, это не лпупость?
Противоречий не может быть у апостолов,
"

- - - Добавлено - - -

Да здесь на форуме много таких, которые не понимая говоримого апостолами начинают сеять сомнения о истинности говоримого Апостолами.

Но, в Вере Христа это Аксиома - Апостол , посланник Христов возвещающий Его волю.

Не понимаешь Апостола, то хотя бы не лги на него и на Христа, который заверил, что говоримое Апостолами это Его Слова, который они передают.

Те кто сомневается в апостолах, не дочитали просто до признания Павла где он поясняет: " Евангелие, которое я вам благовествую, не есть человеческое, ибо я принял и научиллся ему не от человека, но через ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА Христа",
В Деяниях Иисус неоднократно обращается к Павлу, и называет его "" Избранным срсудом",

- - - Добавлено - - -

Видите ли, что допуская такую мысль, мы сталкиваемся с несколькими не приятными моментами.

1. Тогда Бог, не Бог, так как что-то может произойти без Его Воли.

2. А чему тогда вообще верить?

Но, лично я думаю, что да, таки могли, но не в первоисточниках, до которых у нас таки есть доступ.

То есть при переводе из языка на язык всегда есть возможность, то переводчик перевел так, как ему показалось правильным.

Или дописал, что-то уже как толкование.

Но, на такие случаи есть греческие исходники.

Вот бы посмотреть в греческих исх, про " ДУХ или БОГ, явился во плоти, показал себя АнгелАм или АнгелОм"...
Потому что явился Единородн, Сын, Христос, Он - ДУХ животворящ, Господь с неба, (1Крн,15:45,47, евр, 2:14,7,9,)
ОнВОСПРИНЯЛ плоть Иисуса, унизился пред Ангелами, но,
Когда ПРЕОБРАЗИЛСЯ, перед учениками, то показал им себя КЕМ? АнгелОм... СНим же Моисей и Илия беседовали,,, они Ангелы,

[Лука]

Нов, Зав, изучиая , лпупость? научиллся, срсудом", Единородн, животворящ

За что Вы так ненавидите русский язык? На нем говорили и говорят много приличных людей.

[д72]

так как или Он Бог, и может сохранить Свое Слово Евангелия для нас так как Оно должно быть, или если не может, значит Он и не Бог.

Тогда, почему часть христианства превратилась в ислам?

[Алексей1984]

В послание Иакова описаны эти, якобы, разногласия.

Для того, чтобы доказать, что у апостолов нет разногласий в их представлениях о Боге и путях спасения, для этого надо как минимум нейтрализовать логику здравого рассуждения. И, потом, на почве безрассудства доказывать что ап. Иаков утверждающий, что Бог никого не искушает и ап. Пётр, утверждающий о Боге посылающим искушения ради испытания нашей веры имеют абсолютное согласие по данному вопросу.
По Иакову, Бог человека не искушает вообще, но человек сам себя искушает, а по Петру искушения посылаются человеку из вне, ради испытания веры.
Какое же тут согласие в учениях?
Разногласия допустимы, если верить ап. Павлу.

[janzen]

А где эти Апостолы ныне ? А так согласень ,кто будеть послушень Апостолам тот будеть слушать Самого Христа , а кто не слышеть Христа тот отвергаеться Святого Духа Каторыи к нам ЕГО посылаеть..

[beta]

Повторяю вопрос - где именно Вы познакомились с этим учением антихриста? Ссылку на источник информации плз.?

Если Вы не понимаете, что антихирст это тот, кто против Христа, а Христос это от Века помазанное Слово Бога являющее Бога и возвещенное Христом во плоти, которому противятся многие и многие, то я ой.

И смысла дальше говорить с Вами вообще не вижу.

Уже апостолы писали о множестве антихристов в их время, а Вам источник нужен?

Вот Вам источник Вечной Жизни:

Цитата из Библии:

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. (1Иоан.2:18)

- - - Добавлено - - -

............
ОнВОСПРИНЯЛ плоть Иисуса, унизился пред Ангелами, но,
Когда ПРЕОБРАЗИЛСЯ, перед учениками, то показал им себя КЕМ? АнгелОм... СНим же Моисей и Илия беседовали,,, они Ангелы,

Думаю, что я понимаю о чем Вы.

С моего понимания и да, и нет. Да, по тому что технически вы говорите правильно, но в некоторых нюансах я мыслю чуть не так.

Есть Ангелы, а есть Человек Который унижен пред Ними.

Цитата из Библии:

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; 6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? 7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, 8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено; 9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. (Евр.2:5-9)

И этим именем Сын Человеческий были называемы и многие пророки, и Христос во плоти, так как все они Один и тот же Сын Человеческий Которому покорена будущая вселенная.

И как бы да, до воплощения они от Ангелов ничем не отличались, по этому диавол и восхотел сесть среди них, так как не видел между собой и ими разницы.

Но, Бог определил, что усыновление, через Церковь, и таким образом, Он даровал возможность стать Сынами, всем, и все мы воплотившиеся сами избираем быть ли нам Сыном ( Человеческим), или быть вне Бога.

По этому технически мы все ангелы, а вот по наследству мы хотя ныне и унижены пред Ними, но будем возвышены, так как не Ангелам Бог покорил будущую вселенную ( не дал им быть Сынами), но нам, явившим Его Тело - Церковь на Земле.

Где первым усыновление принял Сам Господь воплотившись через Марию в тело Человека.

- - - Добавлено - - -

Тогда, почему часть христианства превратилась в ислам?

Потому, что так было изначально предсказано в Христианских и Иудейских Писаниях.

Это своего рода духовная война, и вот у нее такой план " Бабай Росса", " Аллах бабах"...

[Светмира]

Слову Христа верим, гадательное слово апостолов о Божественном проверяем другими апостолами и пророками, совпадает - принимаем, не совпадает - отвергаем...

Абсурд полнейший! По этому поводу Пётр говорил словами Павла:

15 ...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

Библия написана всемогущим Богом (через людей Божьих):

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
(2Тим.3:16)

21 Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Бог Вседержитель совершенно управляет жизнью на земле:

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены.
(Матф.10:29,30)

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:4)

Спасает Всемогущий Бог через Своё слово, написанное в Библии (Новом Завете), а не через заповеди Алексея1984, который говорит: в какие заповеди верить, а в какие нет (отвергать)!

Если через заповеди Алексея1984 спасение, то Бог - не всемогущий! Такое могут говорить только те, о которых написано:

21 ...суетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

Новый Завет - это договор между Богом и человеком, подписанным Кровью Христа!

Через Павла говорил Иисус:

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
(2Кор.13:3)

Всякий, обвиняющий Апостолов во лжи, находится под проклятием Апостолов (даже Ангел с неба):

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

[Алексей1984]

Абсурд полнейший!

Для Вас очень даже может быть.