Сыновья Царства и сыновья злого

[Ольга Владим.]

Ну, на самом деле, подстрочный перевод мою версию не поддерживает. И все же я лукаво воспользовалась именно им. Да?

Ну, нет так нет. Значит, я ошиблась и забираю свое обвинение.
Извините, если так.

[Пломбир]

На мой взгляд, подстрочный перевод намного яснее синодального потому, что исключает влияние на смысл мнения переводчика, которое может быть неверным.

А на мнение читателя не влияет даже самый верный "перевод". И,увы,его мнение не всегда верное.

[Синьюэ]

Спасибо за ответ. А поступки разве не проистекают из природы? Почему, на ваш взгляд, одни хотят одного, а другие другого?

Мне всегда хотелось создать отдельную тему,что бы это же обсудить. Кто виноват-что одни становятся злом,а другие даже в похожих обстоятельствах могут удержатся ? Наверно личность в детстве сформировалась неправильно-неправильное воспитание, окружение, пергибы в условиях жизни в одну или другую сторону..В кино часто показывают,почему человек решается на преступление например- всегда ищут ПРИЧИНУ (если вообще ее ищут)- в периоде становления личности- в детстве.Если это так-то общество само создает убийц, лжецов, жестоких, короче преступников всех мастей,что уж говорить о "просто грешнике".Общество-плюс врожденные недостатки нервной системы-слабая сопротивляемость влиянию извне.В обоих случаях- прямо несправедливость какая то .

[Пломбир]

Как это объяснить и связать воедино со смыслом этой притчи, где сказано, что изначальная природа семени определяет его конечную судьбу.

Нет ,этого там не сказано. Смысл притчи в другом.

[Диез]

Мои вопросы к знатокам:

Кто такие «сыновья Царства» и кто такие «сыновья злого»?

Это видно из пояснения самого Иисуса Христа:
37 Посеявший отборное зерно это Сын человеческий, ответил Иисус.
38 Поле это мир, отборное зерно сыны Царства, сорняки люди Сатаны,
39 враг, их посеявший, дьявол. Жатва это конец мира, а жнецы ангелы.
40 Как собирают и сжигают в огне сорняки, так будет и в конце мира.
41 Сын человеческий пошлет Своих ангелов, они выберут из Его царства всех, кто толкал людей на грех, и всех, кто творил зло,
42 и бросят их в горящую печь. Там будет плач и зубовный скрежет.
43 А праведники будут сиять, словно солнце, в Царстве своего Отца. У кого есть уши, пусть услышит!
(Матфея 13:37-43, перевод В. Кузнецовой)

Могут ли сыновья злого стать сыновьями Царства и наоборот?

Пока есть время, могут либо занять сторону Бога, либо стать отступниками.

И не кажется ли вам, что слова «Сын человека» можно перевести, как «Сын в человеке»?

Так ещё не перевёл ни один переводчик.

[alexgrey]

Тогда, какой смысл для финального местопребывания имеет исполнение заповедей, хорошие поступки и прочее правильное поведение?

Имеет смысл. Один хороший поступок может решить судьбу плохого человека, если он сделал что-то хорошее для того, кто избран Богом. Подать чашку воды истинному служителю Бога - это пример поступка, из-за которого грешник может быть оправдан и попасть в рай.

[Sleep]

На мой взгляд, подстрочный перевод намного яснее синодального потому, что исключает влияние на смысл мнения переводчика, которое может быть неверным.

"Подстрочный перевод" - это не перевод. Смысл текста - это не просто "поставил все слова рядом и прочитал". Существуют правила, устоявшиеся выражения. Поэтому для человека, не знающего язык и его правила, подстрочные переводы смысл не открывают, они его только затемняют.
Подстрочник никак не может быть "яснее" нормального качественного перевода.

[alexgrey]

решила перечитать Евангелие от Иоанна в том самом подстрочном переводе, который недавно обнаружила и мне кажется, там в начале как раз содержится ответ на мой вопрос.

Это верно вы догадались - евангелие от Иоанна как раз о духовных вещах, о свете истинном и о семени.
Но рекомендую читать подстрочник не Винокурова, а Журомского.
Например, вот полная версия
с параллельным текстом Синодального.

А вот версия без Синодального, вертикальная, для смартфона.

- - - Добавлено - - -

Общество-плюс врожденные недостатки нервной системы- слабая сопротивляемость влиянию извне. В обоих случаях- прямо несправедливость какая то .

Позвольте напомнить случай, который произошёл с Каином, которого точно не назовёшь слабохарактерным и на которого общество не давило.

Бытие 4:4-7 "И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".

Мог ли Каин противостоять греху? Мог. Но не захотел.
Да, я считаю, что Каин не был семенем от Бога, но никто не заставлял его убивать брата - это его выбор.

P.S. Что вам мешает ставить пробелы там, где они нужны? Мелочи тоже кое-что говорят о человеке

[ДмитрийВладимир]

Это другой разговор. Это вполне логичное объяснение.

Только вот, в самом толковании, данном Иисусом, сказано, что поле есть мир. Значит, версия, что поле это человек не подходит.

Мир материальный, земной, то из чего сотворён человек, из земли. И слова справедливы и к обществу и к личности.

[И р и н а]

Если это так-то общество само создает убийц, лжецов, жестоких, короче преступников всех мастей,что уж говорить о "просто грешнике".Общество-плюс врожденные недостатки нервной системы-слабая сопротивляемость влиянию извне.В обоих случаях- прямо несправедливость какая то .

«Если кукла выйдет плохо,
Назову её Бедняжка,
Если клоун выйдет плохо,
Назову его Бедняк.»



«Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.»

- - - Добавлено - - -

Это верно вы догадались - евангелие от Иоанна как раз о духовных вещах, о свете истинном и о семени.
Но рекомендую читать подстрочник не Винокурова, а Журомского.
Например, вот полная версия
с параллельным текстом Синодального.

А вот версия без Синодального, вертикальная, для смартфона.

Спасибо!

[Синьюэ]

Это верно вы догадались - евангелие от Иоанна как раз о духовных вещах, о свете истинном и о семени.
Но рекомендую читать подстрочник не Винокурова, а Журомского.
Например, вот полная версия
с параллельным текстом Синодального.

А вот версия без Синодального, вертикальная, для смартфона.

- - - Добавлено - - -



Позвольте напомнить случай, который произошёл с Каином, которого точно не назовёшь слабохарактерным и на которого общество не давило.

Бытие 4:4-7 "И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".

Мог ли Каин противостоять греху? Мог. Но не захотел.
Да, я считаю, что Каин не был семенем от Бога, но никто не заставлял его убивать брата - это его выбор.

P.S. Что вам мешает ставить пробелы там, где они нужны? Мелочи тоже кое-что говорят о человеке

Каин не общий знаменатель для всех случаев. Конечно надо властвовать над грехом. А то накажут. А тех кто тебя довел до греха-врядли. Они помолятся и им все простится. Люди уже рождаются злыми или становятся такими ? Если становятся,то почему ? Как правило общество видит только грех или преступление,но все плевать почему это случилось с человеком,который родился в начале совершенно чистым.
Все обсуждают когда школьник берет ружье и постреляет пол класса. Но все было плевать,когда его третировали- и так везде. А те кто его третировал тоже имели свои причины-неправильное воспитание, психозы,неврозы,желание самоутвердится любой ценой, и прочее. Вот я про что.Весь мир давно болен на голову, уберите внешние раздражители и половина грехов и преступлений даже не будет совершено.

[И р и н а]

"Подстрочный перевод" - это не перевод. Смысл текста - это не просто "поставил все слова рядом и прочитал". Существуют правила, устоявшиеся выражения. Поэтому для человека, не знающего язык и его правила, подстрочные переводы смысл не открывают, они его только затемняют.
Подстрочник никак не может быть "яснее" нормального качественного перевода.

Это ваше мнение. У меня другое.

[alexgrey]

Весь мир давно болен на голову, уберите внешние раздражители и половина грехов и преступлений даже не будет совершено.

Тут вы правы - внешние раздражители сильно влияют. Только в число этих раздражителей следует добавить невидимое влияние демонов и нечистых духов - их влияние может оказаться куда более значимым.

Кстати, этот мир без всяких раздражителей станет таким сразу после того, как придёт Христос во славе. А до этого момента сетование на гнилое общество ни к чему не ведёт - гнилое должно сгнить, такова его природа.

[И р и н а]

сорняки люди Сатаны,
39 враг, их посеявший, дьявол. выберут из Его царства всех, кто толкал людей на грех, и всех, кто творил зло,
42 и бросят их в горящую печь.

Я вот все думаю, о людях ли тут идет речь. Не о бесах ли?

[alexgrey]

Это ваше мнение. У меня другое.

По поводу влияния оригинального текста на смысл отрывка.
Только что глянул эту притчу о сеятеле в оригинале и там есть примечательный момент.

Мф. 13:24 "Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем".

Фраза "доброе семя" звучит как "добротное семя", т.е. семя хорошего качества, высший сорт. Но главный момент заключается в слове "семя".
В греческом языке есть два рода семени: "спора" - просто обычное семя, одно из многих, семя растительное; "сперма" - особенное семя, как правило, имеется ввиду семя человека или животного.
В этом стихе сеется семя "сперма", т.е. это не просто засев обычной пшеницы, а нечто особенное.

Как думаете, почему именно это слово тут используется?
Подумайте, а потом я скажу.

- - - Добавлено - - -

Я вот все думаю, о людях ли тут идет речь. Не о бесах ли?

Не о бесах, потому что они не являются частью поля, т.е. бесы нигде не выращиваются, они происходят из духовного мира, из Царства Сатаны.