покаяние Евреев

[serenkiy081]

Ну вообще-то этот стих звучит несколько иначе:
И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
То есть, для Захария, "пронзили" - это уже состоявшийся факт, а не как будущее.
Суть этого стиха заключается в том, что Израиль будет оплакивать тот момент, когда они отвергли Единого Бога, и стали поклонятся идолам.
Сравнение отвержения Бога, дается в образе убийства царя Иосия, которого пронзили египтяне во время битвы в долине Мегиддон.
Это что касается прямого текста.
В духовном же плане, это можно применить и к Иешуа из Назарета, который тоже пострадал за весь Израиль.

Уважаемый Федор.
Ваше истолкование схоже на какую то, простите - заброшенную"Узкоколейку" по сравнению с Прочным и массивным ЖД полотном.

34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

[Фёдор Манов]

Уважаемый Федор.
Ваше истолкование схоже на какую то, простите - заброшенную"Узкоколейку" по сравнению с Прочным и массивным ЖД полотном.

34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

Ну если Ваша "ширококолейка" Вас устраивает, то тут я бессилен.
Ну а вообще-то мозги полезно включать, хотя бы для того, чтобы понять и авторов Евангелий, и авторов книг ТаНаХа.
А бездумно повторять чужие наработки, пользы не дает.
А вот зачерствение мышления можно заработать.
А там смотрите сами, что Вам ближе по душе.
Я же высказал свои мысли, и не собираюсь их менять.

[serenkiy081]

Ну а вообще-то мозги полезно включать, хотя бы для того, чтобы понять и авторов Евангелий, и авторов книг ТаНаХа.

Очевидно, что мои мозги включены и просвещены авторами Евангелий, интерпретирующих авторов книг ВЗ.
А авторы Евангелий были научены, что все книги ВЗ пророчесвуют о Спасителе, приходящем в мир.

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Я же высказал свои мысли, и не собираюсь их менять.

Мы все здесь именно с такими же настроениями...

[Фёдор Манов]

Очевидно, что мои мозги включены и просвещены авторами Евангелий, интерпретирующих авторов книг ВЗ.
А авторы Евангелий были научены, что все книги ВЗ пророчесвуют о Спасителе, приходящем в мир.
Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Самое страшное, что можно наблюдать сегодня на этом форуме, так это часто применяемая бездушная, точнее бездумная библейская трескотня.
То есть, берутся всем знакомые стихи, и лепятся (именно лепятся) их к месту и не к месту.
В первом своем посте, я ответил Вам, что имел в виду Захария, применяя этот всем известный стих.
Вы же, забыв включить мозги, начали обвинять меня в иудействе, сами того не понимая, что значит это слово.
И не удосуживаясь проверить, почему я пришел к этому выводу.
Хотя последующие стихи этой главы, как раз и ведут к тому выводу, что я привел.
Поэтому я Вам и сказал "включайте свои мозги, и начинайте непредвзято исследовать Писание, а не повторять глупости прошедших, так называемых "учителей"".

Только сейчас заметил, что оказывается Вы мой старый оппонент, с которым мне ПРИХОДИТСЯ общаться, как минимум лет этак 14.
И за это время, Ваш мыслительный процесс не претерпел особых изменений.
То есть, продвижение в духовном росте =0.
С чем Вас и поздравляю

[Briliant]

И за это время, Ваш мыслительный процесс не претерпел особых изменений.
То есть, продвижение в духовном росте =0.

Зато он сменил пашпорт, и теперь живёт в Америке...

[Фёдор Манов]

Зато он сменил пашпорт, и теперь живёт в Америке...

Ну хоть в этом преуспел.

[Ольга Владим.]

Кто знает, когда должно сбыться вот это пророчество Захарии ?

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

При втором пришествии Христа.

[beta]

Кто знает, когда должно сбыться вот это пророчество Захарии ?

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

До пришествия Христа во плоти, у Иудеев уже устойчиво сформировалось мнение, а как Он должен прийти. И это было основным камнем преткновения, так как Он пришел, не так как большинство из них себе это представляли.

Думаю, что точно так будет и с тем, о чем Вы спрашиваете. Мы уже нарисовали себе как это должно быть, а написано ведь, " не изображай".

И когда Он придет к Иудеям не так как мы себе это нарисовали, мы точно так как Иудеи при первом пришествии можем не увидеть обращения Христа к евреям.

[Jewe]

Кто знает, когда должно сбыться вот это пророчество Захарии ?

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Мне например традиционная трактовка сего текста непонятна. Ну смотрите если допустить что это об Иисусе и о покаянии евреев, то с какой стати они будут о Нем рыдать? Эти поколения евреев никакого отношения не имеют к казни Иисуса. Если человек не убивал, не предавал, то с какой стати ему раскаиваться в том чего он не делал. В этой трактовке просто нет логики.

[Poputchik1]

До пришествия Христа во плоти, у Иудеев уже устойчиво сформировалось мнение, а как Он должен прийти. И это было основным камнем преткновения, так как Он пришел, не так как большинство из них себе это представляли.

Думаю, что точно так будет и с тем, о чем Вы спрашиваете. Мы уже нарисовали себе как это должно быть, а написано ведь, " не изображай".

И когда Он придет к Иудеям не так как мы себе это нарисовали, мы точно так как Иудеи при первом пришествии можем не увидеть обращения Христа к евреям.

beta, ты прям в точку попал.
Сын Божий Иисус Христос есть Дух, Он же и есть Господь. А Дух, приходит в плоти избранных Своих.
Поэтому, Он может придти в любом человеке, в которого Он воплотился. И ты верно сказал, что многие себе уже нарисовали картину в образах как Господь должен придти по их мнению и так они Его и ждут. А когда Он приходит в избранных Своих, то говорят Ему: -нет, Ты нам не нужен, мы знаем как Господь должен придти....

[beta]

Мне например традиционная трактовка сего текста непонятна. Ну смотрите если допустить что это об Иисусе и о покаянии евреев, то с какой стати они будут о Нем рыдать? Эти поколения евреев никакого отношения не имеют к казни Иисуса. Если человек не убивал, не предавал, то с какой стати ему раскаиваться в том чего он не делал. В этой трактовке просто нет логики.

Думаю, что проблема в том, что Вы представляете Иисуса по навязанной Вам миром картине понимания кто Он.

И в этом самая большая ошибка. Все же небесное немного отличается от земного, и основная ошибка понимающих по земному в том, что в небе оно не совсем так как на земле.

[Jewe]

Думаю, что проблема в том, что Вы представляете Иисуса по навязанной Вам миром картине понимания кто Он.

И в этом самая большая ошибка. Все же небесное немного отличается от земного, и основная ошибка понимающих по земному в том, что в небе оно не совсем так как на земле.

Да да я по земному, то есть при помощи рассудительности и логики, а вы по духовному это когда извините сам черт ногу сломит но ничего не поймет из ваших духовных пониманий.

[Анастас]

Сбылось в их дни, сбылось уже.

[Ин.19:33] Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

А что же до народа, то в день Пятидесятницы Господь излил им духа умиления.

[Деян.2:37] Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Был же страх на всякой душе...

суть пророчества в том, что Иерусалим перейдет от язычников к евреям. А после распятия Христа произошло наоборот, от евреев перешел к язычникам.

- - - Добавлено - - -

Ну такого, чтобы ВСЕ ЗАРАЗ покаялись - и не ждите. Такого не будет.
А реальное покаяние МНОГИХ (хотя и не большинства) - свершилось. Вы просто Луке Дееписателю не хотите поверить.

в пророчестве захарии Иерусалим переходит во власть евреев после этого и побеждает языческие народы.
А после пятидесятницы, случилось обратное Иерусалим стали попирать язычники.
Да и не видели евреи Того, которого они пронзили, Он уже оставил их.

- - - Добавлено - - -

Дорогие Братья.
Читайте внимательно пророчество.
Какая пятидесятница и какая казнь Христа ?

Захария пишет об истреблении народов нападающих на Иерусалим.
Затем евреи увидят Христа.
Затем осознают, что это Тот Самый Мессия, которого они распяли.
А потом возрыдает весь город.

А в итоге, что вышло ?
Язычники уничтожили Иерусалим.
Иудейская церковь перестала существовать.
Евреи так и не признали Иисуса Христом.

Ну, умилились они сердцем от проповеди Петра, и всё на этом.

- - - Добавлено - - -

Мне например традиционная трактовка сего текста непонятна. Ну смотрите если допустить что это об Иисусе и о покаянии евреев, то с какой стати они будут о Нем рыдать? Эти поколения евреев никакого отношения не имеют к казни Иисуса. Если человек не убивал, не предавал, то с какой стати ему раскаиваться в том чего он не делал. В этой трактовке просто нет логики.

Логика есть.
Евреи до сих пор не признают Иисуса Христом и считают, что убили самозванца.
Из поколение в поколение это передается.

- - - Добавлено - - -

Я только хочу добавить предпосылку исполнения сего пророчества.

48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.

Здесь ведь не ради "красного словца" Святой Дух употребил это выражение чувств, когда описывал такое состояние человека, угрызаемого совестью.

А где истребление римской империи напавшей на Иерусалим ?

[Jewe]

Логика есть.
Евреи до сих пор не признают Иисуса Христом и считают, что убили самозванца.
Из поколение в поколение это передается.

Ну это понятно что евреи не признают и т.п. Но с чего они должны рыдать? Вы это себе как представляете? Спустится Иисус с неба прям на облаках. А евреи что, в лицо Иисуса узнают? Или Иисус им расскажет что когда то вот его распяли на кресте и т.п. Ну вы же понимаете что так не будет. Потому что подобные явления больше смахивают на греческую мифологию.

[Poputchik1]

суть пророчества в том, что Иерусалим перейдет от язычников к евреям. А после распятия Христа произошло наоборот, от евреев перешел к язычникам.

Попирать его.


[Откр.11:2] А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.