Человек греха...

[serenkiy081]

Не приходит говорит Иоанн а придет:
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.(1Иоан.2:18)

Здравствуй Леонид.
Как ты думаешь, откуда христиане первоапостольской церкви могли слышать об антихристе и о его обитании на земле ?
Ты знаешь, какой Псалом был на устах у всех иудеев в праздничные дни ?
Можно спросить любого иудействующего товарища и узнать, что Второй Псалом был и есть самым знаменательным.

Псалом Давида.
1 Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Видишь ли, у меня есть ответ на вопрос:
- Откуда христиане первоапостольской церкви могли слышать об антихристе и о его обитании на земле ?

Ответ:
- Само Слово Бога говорит об антихристе, о котором повествует этот Псалом.

Итак, оба понятия "Антихрист" (у Иоанна) и "Человек греха" (у Павла) - это собирательный образ для неверующего человечества.

Собирательный образ довольно таки часто употребляется в Писании.
Вот пример в самом начале:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Или вот тут:
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

[kLeonid]

Здравствуй Леонид.
Как ты думаешь, откуда христиане первоапостольской церкви могли слышать об антихристе и о его обитании на земле ?

Исключительно от Апостолов, они их привели к вере, они были для них и учителя...

Итак, оба понятия "Антихрист" (у Иоанна) и "Человек греха" (у Павла) - это собирательный образ для неверующего человечества.

Я не разделяю такую точку зрения, потому что понятие об антихристе появилось намного позже:

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.(2Иоан.1:7)

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.(1Иоан.2:22)

3 всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:3)

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.(1Иоан.2:18)

Но еще и он придет...

[beta]

Не приходит говорит Иоанн а придет:Здесь опять тоже самое и о том же самом, что он уже есть в мире, действующий в лжеапосталах и лжепророках, но и он придет...

Думаю, что здесь кому как ближе. Если есть уже в мире, то начал приходить? Для меня да, для Вас, похоже, что нет.

Просто на то время еще не был открыт, как противостоящий учению Христа.

Цитата из Библии:

Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
(1Иоан.4:9)

Любовь Божия = Сам Бог открылся в том, что Иисус пострадал на кресте.

Атрихрист - откроется тем, что будут убивать, думая что тем служат Богу.

Но, это уже было.

Ныне же время очнуться ото сна, и признать, что между нами и Словом Евангелия великая пропасть.

И те, кто признает отсутствие в себе Жизни, отсутствие в себе заповеданной Христом Любви, к тем придут обещанные Орлы.

И два пророка встанут на ноги свои.

Все остальные, кто сел на первых местах в ожидании Христа, все они мимо.

- - - Добавлено - - -

И что делать?

Трезво без предубеждения посмотреть в отражение Славы Божией в Евангелии, и сравнить себя с Ним.

Если не соответствуем Новой Заповеди, то признать это, и насколько возможно просить, стучать, искать быть подобным Сыну Божьему Иисусу Христу.

Ревнуя о том, чтобы Любить так как Он заповедовал, и дал нам пример.

И ожидать явления обещанных орлов, которые соберут избранных от четырех концов Земли.

Чтобы сбылось Слово написанное " явится Дивным во всех уверовавших".

И " будет как молния"...

А всё, что до этого, все подделка. Не смотря на то, насколько она качественно подделана.

Суть от этого не меняется. Даже качественная подделка, остается подделкой.

[kLeonid]

Думаю, что здесь кому как ближе. Если есть уже в мире, то начал приходить? Для меня да, для Вас, похоже, что нет.

Ну еще не пришел, согласитесь...

[beta]

Ну еще не пришел, согласитесь...

По буквальному смыслу текста да, на тот момент не пришел.

Но, ведь здесь может иметь в виду, что он не раскрылся в полной своей силе, и действовал тогда просто как иное учение.

По этому и уже в мире, но еще не открыт.

[serenkiy081]

Исключительно от Апостолов, они их привели к вере, они были для них и учителя...

Очевидная разница двух наших подходов к данному вопросу это:
- Я предоставил конкретный пророческий текст о тех, кто идёт против Христа (анти )
- Ты не предоставили НИЧЕГО, кроме плода больного воображения.

Я не разделяю такую точку зрения, потому что понятие об антихристе появилось намного позже

Читай вдумчиво еще разок:

Псалом Давида.
1 Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.



Итак, понятие об антихристе существовало уже тыщу лет...

[serenkiy081]

Леонид, как это возможно??? Ты же сам показываешь текст об абсолютно любом человеке, который полностью соответствует такому званию, как антихрист:

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.(2Иоан.1:7)

это называется - предвзяым мнением...
... И это не хорошо!!!

[kLeonid]

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.(2Иоан.1:7)

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.(1Иоан.2:22)

3 всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:3)

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.(1Иоан.2:18)

Очевидная разница двух наших подходов к данному вопросу это:
- Я предоставил конкретный пророческий текст о тех, кто идёт против Христа (анти )
- Ты не предоставили НИЧЕГО, кроме плода больного воображения.

Неужели?

Итак, понятие об антихристе существовало уже тыщу лет...

Придумали...

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.(2Пет.1:20)

Так что Ув. вы глубоко ошибаетесь...

Леонид, как это возможно??? Ты же сам показываешь текст об абсолютно любом человеке, который полностью соответствует такому званию, как антихрист:

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.(2Иоан.1:7)

Правельно любой, об этом пишет и Иоанн, я вам приводил текст:

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.(1Иоан.2:18)

Но об антихристе он говорит отдельно: вы слышали, что придет антихрист...

[serenkiy081]

Неужели?

В самом деле !

Придумали...

Неа. НАПИСАНО !!!
Псалом Давида.
1 Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.

А вот Вы, судя по Вашему беспокойству, увидели совершенно новую суть Писания.
...Бывает...

Так что Ув. вы глубоко ошибаетесь...

Неа. Я лишь показал исполнение пророчества об противоборстве с Христом.

Правельно любой, об этом пишет и Иоанн, я вам приводил текст

Праильно, и об этой команде этих самых "любых" говорит апостол.

Но об антихристе он говорит отдельно: вы слышали, что придет антихрист...

Точно так же, как говорит Павел о "Человеке греха".
И текст не предлагает читателю отличать одного от всех. Это разделение и отличие "сварило" только лишь больное воображение.

[kLeonid]

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.(1Иоан.2:18)

Точно так же, как говорит Павел о "Человеке греха".
И текст не предлагает читателю отличать одного от всех. Это разделение и отличие "сварило" только лишь больное воображение.

Ошибаетесь, и он тоже о нем говорит отдельно:

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего(2Фесс.2:8)

Антихристы, пишет Иоанн, уже появились, а вот сам антихрист, по словам Павла, еще не открылся...

[(Сергей]

Бета, мнение look читал, как оно тебе?
"церковь в конфессиях и находится. только пока ещё не явлена миру в силе Святого Духа, что уже скоро совершится"

[beta]

Бета, мнение look читал, как оно тебе?
"церковь в конфессиях и находится. только пока ещё не явлена миру в силе Святого Духа, что уже скоро совершится"

Да, есть такое написано, но именно она должна выйти из Вавилона, чтобы Бог совершил суд над ним.

Цитата из Библии:

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)

Даже если мыслить так, то Народ Его будучи в Вавилоне не мог иметь Жизнь и участвовал в грехах Вавилона.

[serenkiy081]

Ошибаетесь, и он тоже о нем говорит отдельно: Антихристы, пишет Иоанн, уже появились, а вот сам антихрист, по словам Павла, еще не открылся...

Леонид, а Вас не удивляет тот ФАКТ, что Сам Иоанн не подразумевает какого либа разделения между антихристами (во множ. числе) и антихристом (в ед.числе)?
Только больное воображение скудоумного читателя способно вывести целое (лже)учение о приходе в мир некоторой личности мужского пола, который будет правителем всего мира.
Леонид, т.к. Вы взрослый человек, то Вы просто обязаны посвятить меня, как Вашего оппонента во взглядах - в это учение, которое должно быть НАПИСАНО в Писании. Не так ли ?

...а вот сам антихрист, по словам Павла, еще не открылся...

Уж не хотите ли Вы сказать мне о присутствии такой личности т.е. антихриста (в ед.числе) в книге Иоанна "Откровение" ???

[kLeonid]

Только больное воображение скудоумного читателя способно вывести целое (лже)учение о приходе в мир некоторой личности мужского пола, который будет правителем всего мира.

Время покажет кто есть кто...
Всех благ.

[serenkiy081]

Время покажет кто есть кто...
Всех благ.

Леонид, это ответ не мужа, а мальчика...
Ну, зато теперь Вы точно знаете, что о деятельности антихриста(ов) первые христине знали из Писания.
И они были свидетелями деятельности этих самых антихрист(ов) в их время.
Ну и опять же, - Вы опять оказались в уже привычном состоянии неспособности вести конструктивный диалог.
Вы показали, что пользуетесь данными этого нелепого учения, которое Вам и многим другим христианам когда то вкачали в мозги.
А я, в отличие от Вас, пользуюсь Писанием в качестве моих аргументов.
И конечно же - Вы заметили существенную разницу наших доводов.