Галатам 2 : 17, 18.

[beta]

Вера в то, что это действительно так, дает рождение от воды и Духа.
Само по себе крещение ничего не дает. Но если я верю, что погрузившись в имя Христа я получаю статус Сына Божьего, то сама эта вера дает рождение.

Авраам родился просто поверив Богу. Разбойник на кресте так же просто поверив.

Думаю, что Вы спутали веру Богу с верой в догмы.

[kLeonid]

Вера в то, что это действительно так, дает рождение от воды и Духа.
Само по себе крещение ничего не дает. Но если я верю, что погрузившись в имя Христа я получаю статус Сына Божьего, то сама эта вера дает рождение.
Даже если я еще не крестился, но поверил в это, то я уже рожден.

Любопытно, получается не рожденному предлагают крестится, вспомните случай из Писания:

Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?

Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?

Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.(Деян.8:34-39)

Так вот, сначала происходит через благовествование рождение, а только потом рожденного допускают к крещению, а не наоборот...

[njgjkm]

Вопроса два. 1 Как все таки правильно? И почему правильно? Какое основание правильности того, или иного утверждения. 2 Каким образом понимать, что то или иное понимание правильное.
Основание правильности только ОДНО - сам Христос, то есть ИСТИНА и правда полученная от Него лично. Все остальное- домыслы, предположения, утверждения человеческие, душевные, земные. А Писание -БОГОДУХНОВЕННО, весь Закон ДУХОВЕН и СВЯТ. А Крестит -учит духовному пониманию Сам Дух Святой.. Закон же Свят, то есть это Его Закон, а не наш -ослабленный умом нашим (плотью) который невыполним !!! Душевное-всегда воюет с Духовным - это как два этажа, где второй этаж всегда будет выше первого. Обратились ко Христу -Духу Святому -получили ответ -поняли Божий смысл. Не обратились, не получали ответов от Христа = фарисейство и вечные споры между собой на первом этаже -земном уровне, душевном. На втором -духовном уровне споров нет - со Христом, с Истиной не поспоришь, тем более когда ОНА открывает глаза на суть и смысл читаемого и видишь свои вчерашние заблуждения и сравниваешь их с сегодняшним ОТКРОВЕНИЕМ от Христа.

[dameerv]

Авраам родился просто поверив Богу. Разбойник на кресте так же просто поверив.

Думаю, что Вы спутали веру Богу с верой в догмы.

Не вера в догму, а вера в Христа.

Крещение, это погружение в имя Христа. Если человек не знает этого, это одно.
А если знает, но не креститься, то он скорее всего в это не верит.
Он не считает, что крещение это погружение в Его имя.

К сожалению, в наши дни этому не учат, иначе только что уверовавшие сразу крестились.

- - - Добавлено - - -

Любопытно, получается не рожденному предлагают крестится, вспомните случай из Писания:Так вот, сначала происходит через благовествование рождение, а только потом рожденного допускают к крещению, а не наоборот...

А как вы поймете, верит человек или нет? Вы видите его сердце?

[Двора]

Вера в то, что это действительно так, дает рождение от воды и Духа.
Само по себе крещение ничего не дает. Но если я верю, что погрузившись в имя Христа я получаю статус Сына Божьего, то сама эта вера дает рождение.
Даже если я еще не крестился, но поверил в это, то я уже рожден. И естественно, если я верю в это, то крещусь. Пример римского сотника и его семьи.

Нет, потому что вера без дел мертва, дело открывает что вера живая.

[dameerv]

Нет, потому что вера без дел мертва, дело открывает что вера живая.

Сколько нужно дел, чтобы быть уверенным, что моя вера живая. Конкретный вопрос, ожидает конкретный ответ.

Если Вы не знаете, сколько нужно дел, то Вы никогда не сможете сказать, что Ваше вера живая.

[Двора]

Сколько нужно дел, чтобы быть уверенным, что моя вера живая. Конкретный вопрос, ожидает конкретный ответ.

Если Вы не знаете, сколько нужно дел, то Вы никогда не сможете сказать, что Ваше вера живая.

Не правильная у вас задача, отмазка своей неправде.

[dameerv]

Думаю, что Вы спутали веру Богу с верой в догмы.

Любое убеждение, даже то, что Бог существует, это догма.
Вы не можете верить Богу без веры в догму что Он есть.

- - - Добавлено - - -

Не правильная у вас задача, отмазка своей неправде.

А можно конкретнее? Сколько дел нужно сделать, чтобы быть уверенным, что вера живая?
Так как никто не может ответить на этот вопрос, стало быть никто не может быть уверенным в своей вере.

[Двора]

Любое убеждение, даже то, что Бог существует, это догма.
Вы не можете верить Богу без веры в догму что Он есть.

- - - Добавлено - - -


А можно конкретнее? Сколько дел нужно сделать, чтобы быть уверенным, что вера живая?
Так как никто не может ответить на этот вопрос, стало быть никто не может быть уверенным в своей вере.

Прежде всего выполнить повеление и перечисленную последовательность

³⁸ Петр же сказал им: 1.покайтесь,
2.и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
3,и получите дар Святаго Духа.
³⁹ Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
⁴⁰ И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря:
4.спасайтесь от рода сего развращенного.

Достаточно конкретно и ясно.

[dameerv]

Прежде всего выполнить повеление и перечисленную последовательностьДостаточно конкретно и ясно.

Мне интересно Ваш мнение.
Значит ли Ваш ответ, что по Вашему, нужно два дела.
1. Покаиться
2. Креститься

Считаете ли Вы, что под делами, в словах о мертвой вере, Иаков подразумевал именно эти два дела?

[Двора]

Мне интересно Ваш мнение.
Значит ли Ваш ответ, что по Вашему, нужно два дела.
1. Покаиться
2. Креститься

Считаете ли Вы, что под делами, в словах о мертвой вере, Иаков подразумевал именно эти два дела?

Не два, а сколько было написано?
Это начало, а дальше Евреям 6 глава

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Освоить начатки учения, участие на форуме подтверждает, что это всем необходимо, потому что не пришли к единству в понимании что есть что для того чтобы поспешить к совершенству.
Вникайте и не стоит учиться делать водовороты, прямота и искренность приветствуются.
Учитесь и на этом все.

[dameerv]

Не два, а сколько было написано?
Это начало, а дальше Евреям 6 главаОсвоить начатки учения, участие на форуме подтверждает, что это всем необходимо, потому что не пришли к единству в понимании что есть что для того чтобы поспешить к совершенству.
Вникайте и не стоит учиться делать водовороты, прямота и искренность приветствуются.
Учитесь и на этом все.

Т.е. никто не может точно знать, есть ли у него живая вера?
Потому что нет точной цифры сколько нужно сделать дел, и нет точного списка, что это за дела.

[beta]

Крещение, это погружение в имя Христа

Имя Христа - Слово Божие которое Спасает всякого верующего в Него. Если вы мыслите как то иначе вы все еще далеко от Спасения.

- - - Добавлено - - -

Любое убеждение, даже то, что Бог существует, это догма.

Думаю, что догма человеками утвержденная "истина". Выведенная путем логических заключений.

[dameerv]

Имя Христа - Слово Божие которое Спасает всякого верующего в Него. Если вы мыслите как то иначе вы все еще далеко от Спасения.

(G1378), δόγμα - учение

https://probible.ru/vers/?bookid=510&chnum=16&vers=4&mark=51010223

Слово догма основано от другого греческого слова (G1380), δοκέω - считать
Это слово относится к убеждениям, мыслям. И не Важно откуда у Вас убеждения, от Бога или от людей. Они все равно будут считаться догмой.

[kLeonid]

А как вы поймете, верит человек или нет?

Да так же как и Филипп:

Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно.
Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.